Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...
Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...
Но хорошее - не может длится вечно...
В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......
Но хорошее - не может длится вечно......
Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...
Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....
И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....
Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в 1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.
Ему жить больно...... Не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.
Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".
И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.
Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"
"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.
Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)
Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.
А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви.
И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"
Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.
Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор.......
P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз.
То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИКАКОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...
Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.
Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.
Отправлено: 15.12.10 23:41. Заголовок: Не знаю как с другим..
Не знаю как с другими породами, но с овчарками пипец....Стала норма писающаяся от ужаса собака когда на нее просто чуть повышают голос...дисплазии, слабые связки и уши....Раньше когда говорили овчарка я представляла сильное, смелое, умное животное, контактное, с огромным желанием работать....А теперь выезжая на занятие из 10 собак более менее одна нормальная....Стало нормой вязать некусающихся собак, с больной психикой. Растить их, покупать диплом, керунг, и дальше по кругу разводить таких собак...А некоторые вообще не заморачиваються...Я трачу немалые деньги на хорошие корма, на дрессировку, сдачу нормативов, керунгов, езжу по выставкам что бы закрыть чемпионства...Нафиг спрашивается я это делаю...Зачем кормлю самым лучшим кормом беременную и кормящую суку...прикармливаю мясом и кормом щенков, глистогоню и вакцинирую их....вожусь с ними что бы они привыкали к человеку...А какой то .....типа заводчик вяжет своих собак без выставок, без дипломов, моральных и физических уродов, продает страшных рахитозов за 100 тысяч. И он тащщиться, потому что кормит собак сечкой, держит в говне, и получает прибыль! И народ берет!!!!!!!!!! Типа нам родословная не надо!!!!!!!!! Мы для себя!!!!!!!! По выставкам ходить не будем!!! А потом приводит ЭТО ко мне на занятие, и требует результат....Какой может быть результат если собака УРОД! Какая охрана..какое послушание, собака тени боиться!! И у меня выбор-либо продавать за копейки щенков, либо не заниматься этим, потому что они будут у меня сидеть. Либо идти в далекий минус-потому что нынешняя цена на щенков заведет меня в далекий кризис. Когда я продаю щенков от родителей проверенных на отсутствие дисплазии, по рабочим и экстерьерным качествам, нормальных, здоровых, крепких, социализированных щенков 1.5-2 мес за 200$ и слышу-иди ты на х....с такими ценами я за 50 тыс возьму-просто опускаются руки( Простите что так много...просто наболело
Отправлено: 16.12.10 00:42. Заголовок: Julia Я ушла от немц..
Julia Я ушла от немцев по этой причине.А сейчас хочется плакать возле ринга немцев.....По всему бывшему Союзу десятка энтузиастов наберется ли?Руки опустились?Понятно.....не знаю,останешся ли ты в породе,а я слабая оказалась,махнула рукой. Хотя и сейчас не коммерческую породу выбрала)))))))))))))))))))
Степаша ,Julia . Так такое не только в немцах происходит.. И руки опускаются у всех..практически. Потому что на смену приличным заводчикам приходят люди у которых только есть одно желание, хоть каким то образом заработать деньги. Им плевать, что они уже очень круто постарались во многих комерческих породах , извели практически всё более-менее хорошее поголовье и опустили не только цены ниже городской канализации, но и поставили в такие условия остальных владельцев племенного поголовья, что сейчас просто не выгодно разводить экстерьерных собак. это не дело которое может принести тебе удовольствие и , чего греха таить , потешить твои амбиции, а просто какой то беспредел..
Отправлено: 16.12.10 12:32. Заголовок: Степаша пишет: А се..
Степаша пишет:
цитата:
А сейчас хочется плакать возле ринга немцев....
Полностью согласна. То, что сейчас ходит, и тем более выигрывает, хочется смотреть с закрытыми глазами. Еще на монках остались неплохие собаки..но их становиться меньше....
Отправлено: 16.12.10 12:46. Заголовок: Скоро немцев по разм..
Скоро немцев по размерам впору переводить в "компаньоны и тои".Смотришь задержание,а там болтается на рукаве Какая-то маленькая тряпочка,а не овчарка.ничего не стоит стряхнуть такую,как соплю об забор. Последнее время складывается такое впечатление,что поголовье и его тип зависит от того,какого кобеля использует в данный момент "наш всемогущий начальник БСВНО".
Отправлено: 16.12.10 13:04. Заголовок: Вербицкий уже сдал с..
Вербицкий уже сдал свои позиции, вязок у него все меньше и меньше...его собаки выигрывают только под его экспертизой...Счас кирует начальник БКО и иже с ним приближенные.
Отправлено: 16.12.10 14:32. Заголовок: Julia У меня хипачка..
Julia У меня хипачка(а им свойственнен более легкий костяк) Инта ад Астра...... покостистей была.Передние лапки у этой собачки-обнять и плакать...Это кобель?А где плече-лопаточный угол в 90 градусов?
Отправлено: 18.12.10 22:39. Заголовок: А я вот не спец. Нав..
А я вот не спец. Наверное поэтому и не могу понять почему когда смотришь на многих немцев в профиль: вроде бы есть собака, а как только она повернётся в фас: и не заметно её вовсе)))) Так и хочется морду назвать щипцом, а хвост правилом
Отправлено: 18.12.10 22:48. Заголовок: Julia пишет: Когда ..
Julia пишет:
цитата:
Когда я продаю щенков от родителей проверенных на отсутствие дисплазии, по рабочим и экстерьерным качествам, нормальных, здоровых, крепких, социализированных щенков 1.5-2 мес за 200$ и слышу-иди ты на х....с такими ценами я за 50 тыс возьму-просто опускаются руки(
Да не обращайте Вы внимание на дураков. Ну какой нормальный человек рассчитывает на приличную собаку за три копейки? Цены совсем не заоблачные-найдутся любящие хозяева для деток. Продать щенков всегда мало у кого быстро получалось. Будете ещё потом скучать по малышам.
Сообщение: 202
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 19.12.10 21:43. Заголовок: Степаша , оно конечн..
Степаша , оно конечно же пивка попить и потусить у ринга всем прикольно. току вот апосля стакана коньяку, даже и голден мне будет похож на овчарку больше чем сама овчарка!!! Он как то погрудастей и покастистей будет . А что до психики. то психованей и гавкучей породы чем немец я прямо и не встречала. С ними может сравниться разве. что доберман. разлива 1990-1995 года!!!
Отправлено: 19.12.10 21:55. Заголовок: Блин,а про брехливых..
Блин,а про брехливых колли вы забыли? Юль,у тебя случайно нет фотки немца занявшего второе место на золотом ошейнике?
2 место НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА DE ORSE MAK FLAI OSTIN Владелец STRAKHOV A Хотелось бы глянуть,что за красота все породы обошла Ну хоть бальзам тебе на сердце-победил самоед 1 место - Победитель Шоу Чемпионов «Золотой Ошейник» САМОЕДСКАЯ СОБАКА DOBRY MOLODETS IZ MOSKOVSKOY METELY Владелец ШИРИЯНЦ С.
Сообщение: 206
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 19.12.10 23:51. Заголовок: Степаша , а может вс..
Степаша , а может все овчарки такие брехливые? Ну типа не только немецкие. Это может их породный признак? Вона же- басенджи молчат, у шариков и чавок синий язык. а овчарки громко лают- ну как шпицы?
Отправлено: 20.12.10 15:18. Заголовок: Он не откусался. На ..
Он не откусался. На проверке поведения, т.е. при лобовой атаке на фигуранта он ушел от нападения. Грубо говоря, на замах стеком (плеткой) шуганулся в сторону и бегал вокруг, боясь укусить. И это его не первый неоткусь. Если собака при проверке получила неудовлетворительно, либо невыраженно, она дальше в экспертизе и расстановке не участвует. Пришел, неоткусался, ушел домой сук вязать, трусов плодить.
Отправлено: 20.12.10 15:52. Заголовок: Вот так и живем.Из р..
Вот так и живем.Из рабочей породы декорашку сделали.Считаю,что шоу собака кусаться то хоть должна уметь.Пусть до ИПО у хозяина времени и желания не может быть,но откусаться то должен.А выставлялся то в рабочем классе. А движется на фотке он отменно,мне понравился.
Отправлено: 15.01.11 01:27. Заголовок: BelSen пишет: На м..
BelSen пишет:
цитата:
На моё мненте,как были у Кислякова лучше немцы так и есть
Не соглашусь. У него собаки в почете из за высокой должности. В Минске осталось пару питомников, где неплохие немцы...Лично я возьму щенка или повяжусь с его кобелем только если захочу что бы у меня не было проблем с документами, керунгом и дипломами, да что бы они хорошо по Беларуси ходили... Из общей массы его собак и собак его разведения-пару-тройка хороших...И у него самого то немного собак, остальные на совладении. С его производителями работает Гороховик, в принципе его собаки мне нравятся, но себе бы не взяла. Поправте меня, если ляпнула чего лишнего.
Вячеслав Сигизмундович очень дорогих собак из Германии привозил и качество было.
У Вербицкого сейчас сидит кобель из Голландии. Может анатомия слегка простовата, без теперяшних модных наворотов, но он настоящий немец! Неубиваемый. Водила его на монке-если захотел-хоть убей, ори, бей-но будет добиваться..Так я от суки к суке и летала за ним С рукава его Вербицкий за яйки снимал, шоу хотел показать..хотя кобель отпускает..Буду с ним свою суку вязать на лето.
Отправлено: 15.01.11 10:28. Заголовок: И я со многим соглас..
И я со многим согласна. Теперь они как то сдали свои позиции. По крайней мере звездят только в Беларуси, а в Россию или куда дальше не ездят. А для стабильных и уверенных результатов надо не только на монках у нас, но и на крупных и мелких российских светится. А то все распределено. В Борисове звездит Кисляков, в младших классах-Вербицкий, В Минске-Вербицкий, в младших-Кисляков, а в Могилеве уже 2 год не вижу их ни одного. Только собаки их разведения и в младших классах.
Отправлено: 15.01.11 15:18. Заголовок: Не знаю,чьих кровей ..
Не знаю,чьих кровей собак выставлял Гороховик,но на общем фоне остального поголовья-у него очень даже приличные. Еще мне очень нравится Звезда Тани Рыжиковой.Правда она совсем не крупная,НО КАК ДВИЖЕТСЯ-КРАСОТА.Еще бы чуть костяка добавить.На мой взгляд при грамотном подборе ей кобеля-получатся очень неплохие детки.С интересом наблюдаю за этой девочкой. В Новополоцке весной она единственная показала самые красивые настоящие движения,свойственные для НО.
Отправлено: 16.01.11 19:54. Заголовок: лариса , вот у меня ..
лариса , вот у меня в тему вопрос. Есть ли какие-то границы рингов по породам? Я имею ввиду, что вот нам, маленьким, всегда хорошо, мы в любой ринг поместимся. А вот другим породам иногда просто негде себя показать и это видно со стороны. Вот мне это просто интересно.
Отправлено: 16.01.11 20:53. Заголовок: лариса пишет: , и к..
лариса пишет:
цитата:
, и какой по размерам рнг нужен немцам?
На монках у немцев ринг пол футбольного стадиона. На чемпионате мира-весь футбольный стадион. Илайза пишет:
цитата:
вот у меня в тему вопрос. Есть ли какие-то границы рингов по породам? Я имею ввиду, что вот нам, маленьким, всегда хорошо, мы в любой ринг поместимся. А вот другим породам иногда просто негде себя показать и это видно со стороны. Вот мне это просто интересно.
Мне кажется-чем больше собака и размашистей движения-тем больше нужен ринг.
Отправлено: 17.01.11 01:29. Заголовок: ринг должен быть так..
ринг должен быть таких размеров,чтоб не сковывать движений ,не травмировать собаку и с должным покрытием. но это остается на совести организаторов. А там уже бегаешь как получится. пара примеров. Могилев:Пол наклонный и мокрый-собака просто заваливается на бок. Витебск(май) в серндине ринга колодец,он нам не мешел и ничего страшного не случилось. Но моя девочка при движениях, зачастую смотрит на меня,я переживала чтоб она не влетела со всего ходу прямо в колодец. Смоленск: женщина упала зацепившись за покрытие ринга, доберман побежал дальше примеком из ринга...
Сообщение: 384
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
1
Отправлено: 17.01.11 09:25. Заголовок: BelSen , так такие к..
BelSen , так такие казусы встречаются повсеместно!!! На любой выставке, и некоторый раз покрытие не влияет.
. На самом деле очень трудно найти подходящее место для выставки. Так как стадионы, спортзалы. дому культуры и т. д. и т. п. -совершенно сделаны не для того, что бы там проводились выставки собак.
Раньше было попроще, администрация этих заведений, хваталось за любое предложение, которое позволяло им заработать денег... Но!!! Выставка собак мероприятие очень и очень хлопотное. Как для организующей стороны, так и для принимающей!!
Коментировать это не имеет смысла, так как все , кто хоть раз был на выставке, знают и понимают« о чём это я
Теперь же стало всё труднее и труднее выбрать подходяшее место, Если жара, то нужна тень, если холод-помещение. И при этом при всём, нужно как то разместить всех хозяев с собаками( столики и стульчики, лежаночки и клеточки). Нужен туалет и свободный доступ к питьевой воде +желательно хотя бы какой то буфет!!Да ещё и большие ринги и удобные. Ну а теперь. скажите ка мне, и где у нас в городе есть такое место???
[/ul А если даже мы его и найдем, то со стороны директора этого заведения мы можем и не встретить должного энтузиазма. А если всё таки и уговорим, то возможно выставленая цена не устроит нас.. А это всё скажется на цене регистрации. Она явно будет немаленькой. И опять придётся отвечать на вопросы, зачем и почему.
Отправлено: 17.01.11 12:28. Заголовок: Степаша Помню...я в ..
Степаша Помню...я в шоке от нее была...и не понимала, как можно дать ЛПП собаке с такими заплетающимися задними ногами, абсолютно безсвязочными. Она когда вперед назад ходила-там такой Х был, он был виден и в просто движении....Оговорюсь..при той конкуренции она действительно была лучшая.
Отправлено: 17.01.11 21:27. Заголовок: Julia Из за длинны р..
Julia Из за длинны рычагов движения у юниорки еще не полностью сбалансированы.Я видела ее еще совсем малой,потом подростком.Собака меняется и в лучшую сторону.Есть недостатки-мне бы хотелось ей больше костяка и объемней голову,но движения в рыси у нее не отберешь.
Отправлено: 24.03.11 15:12. Заголовок: Эпитафия на могиле В..
Эпитафия на могиле Великой породы: О выборах руководства Союза любителей немецких овчаров (Германия)
цитата: «Аугсбург. Внутри заседают делегаты, снаружи лает демонстрация. Но вчера было вовсе не партийное заседание, не съезд профсоюзов, запрудивший улицу, а митинг Союза НО. Созыв внеочередного общего собрания. Разведение упало на собак сверху, как разящий удар по филейной части. И по этому поводу ломаются копья в Клубе, имеющем 80000 членов. Самом большом породном клубе мира. Речь идет о дизайне современной НО. "Спереди собака, сзади - лягушка", говорили критики в Союзе по поводу тенденции к становившимся все короче задним конечностям у собак, экспонирующихся на выставках. Животное движется так, как будто ему "камень к семенникам привязали", только в гору оно еще может двигаться прямо., говорит советник по разведению Хельмут Райзер о своих наблюдениях. Кстати, это он должен бы нести ответственность за внешний вид собак, находясь на данном посту. Но у одного него не хватает на это сил, поскольку Союз раскололся на сторонников скошенных "красавцев" и сторонников "рабочих" собак, последние полностью доверяют Райзеру. А сторонники шоу-собак, которые тренируют своих собак не бегать естественным галопом, а двигаться только рысью, поскольку это выглядит элегантнее, в Союзе преобладают. Ни один человек сейчас толком и не может сказать, как же Райзер мог быть в принципе выбран на этот пост. С одной стороны звучит "выбор-протест", с другой - "хорошая взбучка". Но Райзер был тем не менее выбран официально в 2002 году, и поэтому шоу-лагерь пытается так или иначе его с поста сместить, и каждый раз его попытки проваливаются в суде Аугсбурга. Вчера Райзера все-таки сняли с поста, не смотря на демонстрацию протеста его сторонников перед дверьми гостинцы, которые приехали не только поддержать Райзера, но и высказать свое отношение к "собаке-лягушке" в общем, и разбудить таким образом "уютно спящих" делегатов. По их мнению тенденция к "скошеному типу" имеет под собой весьма прямое основание: правящая верхушка заняла посредством продажи этого "продукта" своего разведения в Азию и Америку солидную долю на рынке, становящуюся тем более прибыльной, чем чаще эта мода находила официальное отражение на родине породы, в Германии. Стоимость племенных кобелей на мировом рынке достигала 300 тысяч Евро.»
Отправлено: 07.07.11 21:07. Заголовок: Прочитал про немчико..
Прочитал про немчиков и ухохотался, ну ладно как бы все, но Юлины - Это нечто!!! Я просто в восторге!!! Даже цитировать не хочу, что не пост, то перл)))))))) Все в соответствии с названием ветки!!! Следующую собаку, когда созрею, здесь НИКОГДА не куплю.
Отправлено: 07.07.11 22:02. Заголовок: Андрей пишет: Прочи..
Андрей пишет:
цитата:
Прочитал про немчиков и ухохотался, ну ладно как бы все, но Юлины - Это нечто!!! Я просто в восторге!!! Даже цитировать не хочу, что не пост, то перл))))))))
Отправлено: 08.07.11 00:33. Заголовок: Андрей А ты считаешь..
Андрей А ты считаешь...вот эту помесь с малиной можно немцем назвать???Отнють.
Мать не ставила на рукав кобеля,по одной простой причине...он или прибил бы в прыжке своим весом,или сожрал...И что обсалютно точно,никуда не убежал....
Отправлено: 08.07.11 08:32. Заголовок: Julia пишет: Вербиц..
Julia пишет:
цитата:
Вербицкий уже сдал свои позиции, вязок у него все меньше и меньше...его собаки выигрывают только под его экспертизой...Счас кирует начальник БКО и иже с ним приближенные.
Отправлено: 08.07.11 08:33. Заголовок: Julia пишет: У Верб..
Julia пишет:
цитата:
У Вербицкого сейчас сидит кобель из Голландии. Может анатомия слегка простовата, без теперяшних модных наворотов, но он настоящий немец! Неубиваемый. Водила его на монке-если захотел-хоть убей, ори, бей-но будет добиваться..Так я от суки к суке и летала за ним С рукава его Вербицкий за яйки снимал, шоу хотел показать..хотя кобель отпускает..Буду с ним свою суку вязать на лето.
Отправлено: 08.07.11 09:04. Заголовок: Андрей Разъясню,как ..
Андрей Разъясню,как поняла посты Юли я-У Вербицкого хорошие привозные собаки,а вот полученные из "Ад Астра" что то редко видны на выставках. Значит не всегда верный подбор сук под этого кобеля.Или просто их мало выходят сейчас из этого питомника. Почему Юля хочет свозить свою к нему?На ее видение,как заводчика,можно получить от ее сук неплохих в плане экстерьера собак с хорошей психикой.Что очень немаловажно в нынешней обстановке в общем с немцами.Я имею в виду психику и рабочие качества.Ей понравился непробиваемый нрав этого кобеля,неплохой экстерьер-почему бы не продолжить,если по кровям он подходит.И в плане экстерьера.
Отправлено: 08.07.11 09:06. Заголовок: Извините интернет ту..
Извините интернет тупит И что говорит о каких либо рабочих качествах данной собаки. Юль и какую суку ты будешь вязать? Что-то как-то я не догоняю, к чему тогда твои посты на 1 странице. По поводу помеси малинойса с НО не понял. Выводить я никого никогда не собирался и не собираюсь, я не разводчик.
Отправлено: 08.07.11 09:27. Заголовок: Андрей пишет: И что..
Андрей пишет:
цитата:
И что говорит о каких либо рабочих качествах данной собаки.
А говорит это о том, что у собаки твердая крепкая психика. Он идет на рукав не притормаживая, глазки не закрывает, входы полной пастью. Он и отпускает хорошо, сама видела-это ли не управляемость собаки? Андрей пишет:
цитата:
Юль и какую суку ты будешь вязать? Что-то как-то я не догоняю, к чему тогда твои посты на 1 странице.
Что значит какую суку? По моему не твое дело, какую суку я буду вязать. Я хочу что бы этот кобель улучшил психику и анатомию щенков. Пока претендентов лучше его по Беларуси я не увидела.
Отправлено: 08.07.11 09:31. Заголовок: Андрей а тут понимат..
Андрей а тут понимать особо нечего.... Ну могу грубо написать, сейчас это дворики. Помесь немца с малинуа....или колли,ну собственно кому как нравится.
BelSen Настя, напиши еще проще-что нынешние немцы плоские, бессвязочные, безголовые существа. Внешне напоминающие малину переростка с чепрачным окрасом. И такие же шилопопые, но из за слабости психики истеричные и не держащие давления. Короче-гремучая смесь.
Отправлено: 08.07.11 09:46. Заголовок: лариса а они уже осо..
лариса а они уже особо никому и не нужны...Ну на цепь полаять,помрет....так такого можно за 50-100 у.е. найти. Или вообще,отдавашку. Таких море сейчас.
Отправлено: 08.07.11 09:52. Заголовок: лариса Немцев надо в..
лариса Немцев надо восстанавливать и в экстерьере-ушел крепкий костяк,селедки пошли плоские,маленькие,обнять и плакать.И это служебная собака? Помимо того с потерей роста и костяка пропала хорошая психика.Трусливые холерики через одного.Хлопни книжкой рядом-или обсерется от страха,или сбежит или начнет скакать вокруг визгливо погавкивая,как шавка. Хороших рабочих собак единицы,а жаль.
Отправлено: 08.07.11 09:53. Заголовок: Тут с одним парнишко..
Тут с одним парнишкой разговаривала. Он суку повязал. Спрашиваю с кем-с тем то и тем то..Я ему-да кобель же не кусается, и по кровям и по анатомии тебе не подходит!!! А он ну и что, зато близко и дешево!! Не себе ж оставляю!!!!!! Вот как так можно??????????? Тут стараешься пару подобрать, с таким расчетом, что б щенки были лучше родителей, да что б людям в глаза смотреть не стыдно было, а тут.... Кстати..человек берет немца с расчетом что будет уравновешенная, адекватная собака, а получает истеричного урода. А потом говорит-да чтоб я немца взял-да не в жизнь))) Просто слышала уже такие реплики)))
лариса Немцев надо восстанавливать и в экстерьере-ушел крепкий костяк,селедки пошли плоские,маленькие,обнять и плакать.И это служебная собака? Помимо того с потерей роста и костяка пропала хорошая психика.Трусливые холерики через одного.Хлопни книжкой рядом-или обсерется от страха,или сбежит или начнет скакать вокруг визгливо погавкивая,как шавка. Хороших рабочих собак единицы,а жаль.
Сразу видно что человек в теме))) Я еще застала то время, когда теперешняя овчарка была нонсенс, плем брак и ее держали в кустиках, что б не позориться. Правда мало еще чего тогда понимала)))
Отправлено: 08.07.11 10:20. Заголовок: У Нели кобель классн..
У Нели кобель классный был,мой друг и поводырь))))))))))))))))Ямбик,он же Глюк Булле Хоф.Экстерьер и психика-все при нем.И мозгов предостаточно. Так вот в те горячие 90-е все бандюки у нее щенков покупали.А началось с того,что проезжая по внутренним дворам-зацепили пса слегка,он от возмущения им зубами бампер выдрал."Плевать на бампер,вот это пес,такого же хотим."Крупный,костистый,яркий пес -глаз радует.И характер,будь здоров! Не думаю,что нынешние смогли бы что нибудь подобное сделать(((((((((((( Или только единицы-в плане психики и силы.
Если где-нибудь такого типа пес подвернется-возьму все-таки себе немца.
Сообщение: 1943
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 08.07.11 10:41. Заголовок: Так каким же образо..
Так каким же образом будут восстанавливать породу. когда результаты выставок и есть так сказать вектор в каком направлении работать?? Ни чего мне не понятно... А побеждают на выставках, как я поняла из вашиго разговора эти то ли немцы то ли малинуа.
Так других очень мало.Просто есть фабрики звезд имеющие таких собак и чпокающие и размножающие полуубожества в огромном количестве подсчитывая бабки.А кто-то тщательно подбирает может и не один год пару для вязки и получив один-два отличных помета.А сколько из них пойдут на выставки?Единицы!А если "фабрики" выпускают сотнями?Из них соответственно тоже часть собачек пойдет на выставку.Но их "рать",а горе-фабрикантам "нас...ть".А хороших-единицы!Все дело в "бабках"
Или такое только у немцев? Могу привести примеры других пород.
Отправлено: 08.07.11 12:17. Заголовок: Ещё прикол, возвращ..
Ещё прикол, возвращаемся с ВалентинойСтепаша и нашими собаками домой с прогулки. Собаки ( мой кобель Ямбо и Валина сука Абби) идут впереди нас по тротуару, без поводков. До дома метров 20 остаётся. И тут у проезжающего в двух метров грузовика, стреляет колесо !!! Мы от страха допрыгнули почти на вековые деревья, а собы как шли , так и приспокойненько завернули без нас за угол моего дома и потопали домой !!!!!!!!!!!! На что, мы,посмотрев друг на друга, решили- МЫ проверку нервухи НЕ ПРОШЛИ !!!!!
Отправлено: 08.07.11 12:23. Заголовок: Julia А она есть,эта..
Julia А она есть,эта комиссия вообще?Что она делает? Подбор пар делает заводчик,а они зачем?Пусть сядут возле ринга таких вот собак,откроют стандарт подробный и сверяют.
Немцы вниз растут,КХС вверх-лучше бы наоборот))))))))))))))
Так во многих породах И в последнее время очень удивляет судейство именно породников.На прошлом САС!Ве чихов судил породник-выбрал всех крупных,в эстонии породник судил французов-......слов нет,кроме матерных.Вот и получается-выигрывают одни,а на вязки нормальные заводчики ломятся совсем к другим.И через некоторое время суперчемпиЕн пропадает из вида наплодив кучу .....Эти потомки гордо шествуют по рингам,становятся чемпиЕнами и...Начинай читать сначала. А те производители,что действительно интересны-кочуют по заграницам и на вязку к ним пробиться ну ооочень тяжело.И получая интересную собаку идешь спонсировать выставки
Если собака отличается от всего поголовья в ринге,то редкий эксперт выберет ее.По моим личным наблюдениям-выбирают середнячка,без ярких достоинств,но и без видимых недостатков.Так надежнее(((
Отправлено: 08.07.11 14:34. Заголовок: по этому поводу мы у..
по этому поводу мы уже спорили на петсе недавно,вот оттуда цитатка
цитата:
Думаю нефиг разбираться. Действительно классных собак видят (практически) все. К этому нужно и стремиться. А остальное, ну а что остальное, как показывает практика ни ранг выставки, ни статус эксперта в последнее время не имеют значения. Масса супер-пупер чемпионов так и остались "за кадром", прошло время их выставок и все про них забыли в то время, как действительно породных собак помнят и после их смерти и пытаются не упустить, удержать их тип их наследие. Парадокс конечно.
и еще
цитата:
Там что сука фр.бульдог , что сука англ.бульд., ничем не отличаются кроме как стоячими ушами у одной. И у породника даже не закрадывается мысли, что собака тупо не породная. По тому, что если собака вышедшая в ринг напоминает вам еще какую то породу кроме заявленной, то стоит хорошенько присмотреться и призадуматься. Это закон судейства, которым по всей видимости принебрегают
Отправлено: 10.07.11 20:25. Заголовок: Julia пишет: Андрей..
Julia пишет:
цитата:
Андрей пишет:
цитата: И что говорит о каких либо рабочих качествах данной собаки.
А говорит это о том, что у собаки твердая крепкая психика. Он идет на рукав не притормаживая, глазки не закрывает, входы полной пастью. Он и отпускает хорошо, сама видела-это ли не управляемость собаки? Андрей пишет:
цитата: Юль и какую суку ты будешь вязать? Что-то как-то я не догоняю, к чему тогда твои посты на 1 странице.
Что значит какую суку? По моему не твое дело, какую суку я буду вязать. Я хочу что бы этот кобель улучшил психику и анатомию щенков. Пока претендентов лучше его по Беларуси я не увидела.
По первому собаку никогда не видел. Но могу предположить, что действительных фигурантов, которые действительно давят морально собаку на постсоветском пространстве единицы. Поэтому это не довод По второму знаешь пословицу "От осинки не растут апельсинки" Ты нашла книгу очень хорошую почитай пожалуйста. Ну так для самообразования. Может перестанешь глупости писать))))))))
Отправлено: 10.07.11 20:30. Заголовок: Julia пишет: Но при..
Julia пишет:
цитата:
Но при этом вяжешь своего кобеля. Какими принципами руководствуешься, когда даешь добро на вязку?
В отличие от некоторых "заводчиков" никто никогда не видел никакой рекламы моей собаки. Т.е. люди сами делают выбор. А принцип есть, если я вижу что собака слабая по психике, то досвидос.
Отправлено: 11.07.11 10:15. Заголовок: Андрей пишет: По вт..
Андрей пишет:
цитата:
По второму знаешь пословицу "От осинки не растут апельсинки" Ты нашла книгу очень хорошую почитай пожалуйста. Ну так для самообразования. Может перестанешь глупости писать))))))))
Зато ты у нас пишешь одни умности. Профессор прямо. Съездил на один семинар и возомнил х....что. Скрытый текст
здесь то что ты лезешь? или ты у нас спец во всем? я кстати далеко не спец, но моя точка зрения совпадает с заводчиками СПЕЦАМИ!!!
ты кстати так и не аргументировал, что смешного тебе показалось, так, банальные отписки и отход от темы. И ЕЩЕ РАЗ ПИШУ-ОБЪЯСНИ, ГДЕ ИМЕННО ТЕБЕ ПОКАЗАЛОСЬ ГЛУПЫМИ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ,специалист-овчарятник ты наш. Ты хоть суть разговора здесь уяснил? Или так, задеть меня и бла-бла-бла? Тебе уважаемые собачники с многолетним стажем пишут одно, а ты как ......в стенку бъешься.Скрытый текст
смысл разговора не в том, кем я буду вязать свою суку, и не в том, какого кобеля я считаю для не достойным (ты хоть знаешь, о ком я?) а в чем-может наконец сам догадаешься, подсказка-название темы прочитай!!
Отправлено: 11.07.11 10:20. Заголовок: Андрей пишет: В отл..
Андрей пишет:
цитата:
В отличие от некоторых "заводчиков" никто никогда не видел никакой рекламы моей собаки.
У некоторых "заводчиков" нет времени и желания тягать свою собаку абсолютно везде.Скрытый текст
даже пива попить в соседний бар, или на дрессировку к щенкам, где их там очень даже кушают)))
Некоторые заводчики делают карьеру своей собаке, кто больше-кто меньше-на что денег и планов хватит, а потом благополучно занимаются следующей собакой, благо собак у них далеко не одна. Твоя собака постоянно на виду-это и есть реклама.
Отправлено: 11.07.11 11:56. Заголовок: Ну вот пошла грубост..
Ну вот пошла грубость))))) Еще раз пересмотри свои посты на 1 страничке и на второй - полные нестыковочки. "При покупке высококачественного щенка не надо недооценивать важность суки. В конце концов, это 50% генетического материала. Кроме того, именно она выращивает щенят до их отнятия, и, взрослея, они будут брать с нее пример."
Сообщение: 1960
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 11.07.11 12:58. Заголовок: Андрей и Julia . Я ..
Андрей и Julia . Я вот пишу вам как совершенно посторонний человек!! В немцах ни фигассе не понимаю!! Вы оба о чём??? темка наз. куда там катятся ПОРОДЫ. И при этом упор отчего то в этой теме сделан именно на немцев. Ну и пусть даже так" Куда катится немецкая овчарка"!!! Я так поняла, что Андрею очень нравятся представители "докатившейся" популяции, а Юле -нет??? Почему бы вам не пойти в «мусор » и там дальше и кидаться казявками??? В последнее время наметилась такая тенденция. что если кто-то сказал или написал что-то, то почему-то не получается диалога. Сразу начинается : sm194: А по простому вы общаться умеете???
Сообщение: 1961
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 11.07.11 13:04. Заголовок: Андрей пишет: В отл..
Андрей пишет:
цитата:
В отличие от некоторых "заводчиков" никто никогда не видел никакой рекламы моей собаки.
А Вы и не есть «заводчик». Вы являетесь всего лишь владельцем кобеля-производителя. И Вам совершенно все равно, кто к Вашей собаке придет на вязку!! Если, вот , как раз заводчик отчего то решил, что Ваш пес ему нужен для разведения. то какие вопросы??? Это косяк или наоборот ШИК будет на совести и на репутации ИМЕННО заводчика!!! А рекламировать или нет своего мальчика это сугубо личное дело каждого.
Сообщение: 1962
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 11.07.11 13:15. Заголовок: Андрей пишет: Прочи..
Андрей пишет:
цитата:
Прочитал про немчиков и ухохотался, ну ладно как бы все, но Юлины - Это нечто!!! Я просто в восторге!!! Даже цитировать не хочу, что не пост, то перл)))))))) Все в соответствии с названием ветки!!! Следующую собаку, когда созрею, здесь НИКОГДА не куплю.
беседовали деушки о своём о девичьем. и тут опа-на Андрейка
Если есть что сказать. то Вы уж будьте так добры, четко и ясно сформулируйте свои мысли!!! А то я тож чуть со смеха со стула не рухнула:))) Да и ни кто. кроме вас с Юлей ЗДЕСЬ собак и не покупает :)))
Сообщение: 1963
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 11.07.11 13:22. Заголовок: Julia пишет: Зато т..
Julia пишет:
цитата:
Зато ты у нас пишешь одни умности.
Я вообщем то бы так и ответила на Юлином месте:)))) Юля, отчего ты такая обидчивая?? Ты не включай эмоции. а просто посиди и ещё раз почитай все посты Андрея. вспомни. что он пишет на других форумах. ..И ответь достойно:))) Julia пишет:
Отправлено: 11.07.11 13:28. Заголовок: Андрей Копнись в ист..
Андрей Копнись в истории породы Н.О.Сука должна быть хорошей,соответствовать стандарту и нести за собой хорошие крови и крепкую генетическую базу.Но не обязательно супер звездой.Один классический пример-Пальме ф.д. Вильдштайгер Ланд .Имея средний экстерьер дала 3х ЧМ. А ее сестра, сама ЧМ ничего выдающегося в пометах не дала. Так вот я о чем-работа заводчика всегда связана с риском.Можно получить звезду или наоборот. Чем тебе не нравится подбор пары для Юлиной собаки.Все просчитано по кровям,воочию убедилась в крепкой психике,хороший экстерьер,крепкий костяк,рост.Возможно даже инбридинг на выдающегося,проверенного на потомстве производителя,я подробностей не знаю,но обычно грамотные заводчики так делают. Если ты так зозмущен,предложи свой вариант.Аргументируй его. Что не так?
Сообщение: 1969
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 12.07.11 09:09. Заголовок: Julia . а кде ты наш..
Julia . а кде ты нашла эту книгу?? И откуда Андрей об этом знает??? Или у вас вот такое "прикольное" общение только на этом форуме. а по жизни вы, т. е Julia и Андрей прямо шерочка с машерочкой??? А по поводу самообразования,...то навряд ли прочитав ОДНУ даже самую умную и толстую книгу можно уж так сильно самообразоваться. В придачу к теории нужна и практика. А тут вышел спор на тему разведения Н.О. С учетом эктерьера да ещё и рабочих качеств!!! Не думаю, что прочитав кучу умных и содержательных книг вы господа немчурятники сможите поднять таки породу немецкая овчарка на должный ,и как вам кажется, НУЖНЫЙ уровень.
Отправлено: 12.07.11 10:49. Заголовок: лариса пишет: А Вы ..
лариса пишет:
цитата:
А Вы и не есть «заводчик». Вы являетесь всего лишь владельцем кобеля-производителя. И Вам совершенно все равно, кто к Вашей собаке придет на вязку!! Если, вот , как раз заводчик отчего то решил, что Ваш пес ему нужен для разведения. то какие вопросы??? Это косяк или наоборот ШИК будет на совести и на репутации ИМЕННО заводчика!!!
Мне не все равно, кто придет к моему кобелю на вязку..Иногда приводят таааакое!!! И потом от такого будет невесть что-а народ будет говорить-от смотрите, какие уроды от этого кобеля....А большинству владельцев наших сук просто до фени с кем вязать-лишь бы ближе и дешевле-как мне говорили-не себе ж оставляю!! Согласна, это больше на совести владельцев суки..да где ж она, совесть то!!!! И я не не в курсе, про какую именно книгу говорит Андрей , у меня их много. Андрей пишет:
цитата:
А принцип есть, если я вижу что собака слабая по психике, то досвидос.
немцы....вот видела я немцев в 199...годах, а сейчас в анфас тени не дают. Одни профили. На мой взгляд(не немчурятника) немцев берут те(из простых владельцев) кто хочет получить собаку без особых проблем(привязанность к хозяину, легкость в воспитании, адекватного охранника...), то, что, в большинстве, бегает сейчас...психика волчака, прыткость и гиперактивность малинуа, вид тока сбоку + необучаемость и нервозность. Не справиться с такой собакой человеку, который хотел себе немца.
Сообщение: 1977
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 13.07.11 00:14. Заголовок: Julia пишет: Мне не..
Julia пишет:
цитата:
Мне не все равно, кто придет к моему кобелю на вязку.
А вот это вопрос!!! По правилам, к твоему кобелю на вязку приходит девушка с направлением на эту самую вязку!!! Хоть направление и выписывает клуб, но тем не менее его на самом деле выдает завсекцией. И только он решает, нужны ли в разведении твои крови, т.е. твоего кобеля!!!
Сообщение: 1978
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 13.07.11 00:22. Заголовок: Julia пишет: Иногда..
Julia пишет:
цитата:
Иногда приводят таааакое!!! И потом от такого будет невесть что-а народ будет говорить-от смотрите, какие уроды от этого кобеля.
А если ко мне првели таааакое!!, то главное, что бы оно, хотя бы походило на ту породу какая у неё стоит в родословной. А если вязать мальчонку только с девушками которые имеют САСки-мацацки, то и откудв же знать, что вот этих самых красавцев выдает твой производитель?? Да и парой страниц вы так умненько рассуждали о том, что довольно средненькая сука выдавала через раз Ч.М.??? А может вот это такое, что тебя так сильно напугало и есть эта самая «жемчужина» разведения???
Отправлено: 13.07.11 06:57. Заголовок: Ларис, ты просто нав..
Ларис, ты просто наверное не в курсе, какие могут быть "немецкие овчарки")))) Вернее то что это немецкая овчарка хозяин решает только по стоячим ушам.!!! И с довольно средненькой сукой можно вязаться...но не с откровенной дворнягой!!! лариса пишет:
цитата:
А вот это вопрос!!! По правилам, к твоему кобелю на вязку приходит девушка с направлением на эту самую вязку!!! Хоть направление и выписывает клуб, но тем не менее его на самом деле выдает завсекцией. И только он решает, нужны ли в разведении твои крови, т.е. твоего кобеля!!!
А где у нас зав секцией, знающий современные и старые крови немецкой овчарки, способный грамотно подобрать производителей????
Отправлено: 13.07.11 10:28. Заголовок: Julia Вот и возьмись..
Julia Вот и возьмись,потянешь?Тем более немцев сейчас мало. Породников старых ты знаешь,с кем можно посоветоваться.Поголовье тоже. Есть в плане повязать какую нибудь суку-заранее изучить ее родуху,кто и что в предках передает сврему потомству.Приблизительно рассчитывая что можно получить со стороны этой суки.Стойко ли передаются недостатки по ее линии.Т.е.-есть сука,к примеру,ослабленный окрас,прямоваты углы конечностей,но хорошая психика,шорошая башка,грудак.Можно ли в потомстве исправить эти недостатки?Изучаем ее родуху и смотрим,кто из предков мог дать ей те или иные недостатки.Нашли,далее.Смотрим этого предко,как часто он встречается в родословной и есть ли на него инбридинг.Нашли,далее ищем пару.Кобеля свободного в родухе от того производителя и не имеющего у себя этих недостатков.Тщательно изучам его родуху,кто и что давал в потомстве.Взвешиваем все "за" и "против",считаем и изучаем.Не знаем что несет тот или иной производитеть-звоним опытным породникам,консультируемся.Не одному,а нескольким,чтобы узать их мнение,объединить и выбрать для себя ядро.В процессе поиска и общения мы узнаем,какая линия стойко передает свои достоинства,и если все-таки по каким то причинам данный кобель в чем то не подходит,а по линии его кровей есть интерес-ищем его родственников,опять изучаем и так все долго и тщательно.Не найти за неделю,в момента начала течки-минимум за полгода нужно.Продумать,просчитать. Ну это мое мнение. Нет опыта большого в разведении-не стесняйтесь,звоните породникам,спрашивайте.И хоть каждый свое тоже будет хвалить,но умное зерно из его советов выбрать можно.
Сообщение: 1979
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 13.07.11 10:32. Заголовок: Julia пишет: Ларис,..
Julia пишет:
цитата:
Ларис, ты просто наверное не в курсе, какие могут быть "немецкие овчарки"))))
Да:))) Я их «не держу», но какие могут приехать на вязку шарпеи и китайцы знаю:)))) Поверь мне на слово, что не просто плохие шарики и китайки а и породу то так с налёта не определишь:))) Один раз привозную шарпейку я приняла за пита, а китайку. пуховку моя дочка приняла за пЮделя:))) Хотя ё-моё они с родословной. да ещё и не с абы какой!!!! А вот этот првезенный мне на вязку шарик оказался из очень навороченого мсковского питомника. где ВСЕ псинки были куплены аж в САМОЙ Америке!!! А хочешь я теюе счас покажу потомков от этой собашки и моего кобеля???
Отправлено: 13.07.11 10:47. Заголовок: Знаешь... По моему к..
Знаешь... По моему как говорил Андрей-от осинки не получишь апельсинки))) Если страшная сука, но с хорошими кровями-то там эти крови сыграют роль, плюс хорошие крови кобеля-и щенки будут не плохие...Но сук с хорошими кровями в немецкой овчарке сейчас-по пальцам пересчитать..одной руки)) Поэтому кобель хоть и улучшит тип матери-но он не волшебник)))) А в шариках я не очень понимаю..так что что там и как- А на фото собачка вроде ничего)))
Сообщение: 1985
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 13.07.11 11:03. Заголовок: Julia пишет: По мое..
Julia пишет:
цитата:
По моему как говорил Андрей-от осинки не получишь апельсинки)))
Да!!! Ну получатся и не осинки, а где то ближе к апельсинкам:)))) Племенная задача кобеля с хорошими кровями и припатентного, это улучшить поголовье. Если хорёвую девицу вязать с таким же по экстерьеру кобелем, то только в очень редких случаях можно получить юолее или менее удачный помёт. А вот если повязать её с кобелем достойным, то есть шанс получить хотя бы пару тройку щенков в помёте отличного качества. А затем уже работать с ними. И ещё, качество поголовья в отдельно взятой породе и в отдельно взятом клубе как раз и определяется более или менее ровным поголовьем. А если в результате работы не очень опытного завсекцией мы имеем разношерстное поголовье, то это не работа а просто человек не подбирает племенные пары а руководствуется« методом тыка»:))) И на кой мне ляд здались такие руководители секций???
Шанс есть...шанс есть всегда))) Просто я мож чего не понимаю...но что бы от страшной, хоревой суки, или вообще суки без родухи могут получится отличные щенки...Хорошие-это да, неплохие это да, а вот отличные, да еще пару тройку-это я не верю...Просто я наверное слишком критично отношусь к слову отличные, тем более в немецкой овчарке. лариса пишет:
цитата:
Хотя ё-моё они с родословной. да ещё и не с абы какой!!!! А вот этот првезенный мне на вязку шарик оказался из очень навороченого мсковского питомника. где ВСЕ псинки были куплены аж в САМОЙ Америке!!! А хочешь я теюе счас покажу потомков от этой собашки и моего кобеля???
Так я не поняла-там отличные крови, известный питомник-вот и собака хорошая получилась.... лариса пишет:
цитата:
А если в результате работы не очень опытного завсекцией мы имеем разношерстное поголовье, то это не работа а просто человек не подбирает племенные пары а руководствуется« методом тыка»:))) И на кой мне ляд здались такие руководители секций???
А это ты с чего пишешь? Я например знаю одного завсекцией, так опыт в породе ого го какой, и знания ого го..а вяжет и получается такое г*****, что только подарить в хорошие руки и то, с доплатой))) А нет..продаются..и не дешево)))
Сообщение: 2020
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 18.07.11 10:58. Заголовок: Жан , а что я могу р..
Жан , а что я могу рассказать?? Таня, я же не породник!!! Американцами у нас занималась сначала Наталья Чернюк( "Зорька"), и Кунцевич Славик. собаки были все привозные и Славкин Клиф был самым "центральным". Затем и Наталья и Слава перестали заниматься породой. Их было много. практически все окрасы. даже платина.Потом наконец люди перестали удивляться красоте и трезво взглянули на породу. И повылазили всякие нюансы. которые совсем не урасили имидж ам. кокера. Наплодили много. цены ессественно упали. ну приблизительно до 15 долларов. Потом ам. кокерами стала заниматься Татьяна Фокина, которая пришла из английских спаниэлей. Ну вообщем то всё!!! Пока Люда и Виктор кулий не подняли« кокероводство» на должный уровень. Вот и всё!!!
Сообщение: 2027
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 19.07.11 09:13. Заголовок: Жан . я же написала...
Жан . я же написала. что ВСЕ были привозные, в основном Москва и Питер. Жан пишет:
цитата:
А куда они делись
Таки поумирали от старости наверняка. А так как Эвы не стало. то и в вязке этих собак ни кто не нуждался. хорошо, что "добрые" люди забрали собак к себе жить а не выкинули на улицу. Это было наверное в году так 1995. Столько лет прошло!!!
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 15.01.11
Откуда: Беларусь, г.Новополоцк
Репутация:
1
Отправлено: 19.07.11 18:10. Заголовок: Какой интересный экс..
Какой интересный экскурс в историю по кокерам! Конечно, йорки сравнительно недавно появились у нас. А кто первый и когда занялся этой породой в Витебске?
Сообщение: 2036
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 20.07.11 11:31. Заголовок: Илайза пишет: А кт..
Илайза пишет:
цитата:
А кто первый и когда занялся этой породой в Витебске?
Алла Турлай( Долгова) и Андрей Васютович. Собаки были привезены из Польши. Болгарии и России. До этого какой то дятька "болтался" по улице с двумя невнятными йориками. Но фамилию его я не знаю!!!
Сообщение: 2037
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
4
Отправлено: 20.07.11 11:34. Заголовок: Жан пишет: И всё? Н..
Жан пишет:
цитата:
И всё? Ну и Фокина..
Так у Фокиной первый ам. какер от Чернюк Натальи. до этого она занималась англичанами!!! Была ещё Зина Базылянская у неё были и палевые и триколор и черные. Но она отьехала в страну обетованную вместе с собаками.
Илайза , обзываешься???:)))). Нет. Ира, я не справочник. Я это не запоминаю. я просто собаками занимаюсь давно и все эти люди обращаются именно ко мне:)))) А так как я делаю документы, то естественно должна же знать на кого и кому:)))
Отправлено: 17.09.11 18:21. Заголовок: Всем привет,не нашла..
Всем привет,не нашла более подходящей темы поэтому решила спросить здесь.Видела фотку белой немки, и очень ее теперь хочу, насколько вообще это выродочная собака?Есть ли шанс что она будет с нормальной психикой?Заранее спасибо!
Отправлено: 17.09.11 21:34. Заголовок: Я много про них узна..
Я много про них узнавала...У некоторых линий есть большие проблемы с психикой-они трусливы до истеричности...Так что тщательно проверяйте родословную...
Отправлено: 18.09.11 14:46. Заголовок: Чтобы родословную пр..
Чтобы родословную проверять, нужно знать подноготную некоторых линий, а кто ж тебе правду скажет Нужжно все хорошо взвесить и на удачу уповать тоже. Юля, тебе ринги лабров и овчарок разнесли?
Отправлено: 22.10.11 18:26. Заголовок: Андрей Классный роли..
Андрей Классный ролик!!!!!!!!!!!!! Неужели собака может так летать?Последний прыжек через забор с пиками-сердце захватывает.Я бы не рискнула послать туда свою собаку. Нормальная овчарка для тех времен по экстерьеру. А вот рабочие качества нынешних скатились на нет.А жаль.
она и для нынешних нормальная.Я где-то смотрела из питомника рабочих немцев из германии привезли собаку за 6 или 8 тысяч евро щена,куда-то россию,в так вот он такой же по экстерьеру.И работу его показали-то же впечатлила
Представьте себе, что в вашей породе появилось жуткое наследственное заболевание, которое связано со слухом, координацией движений, проводимостью нервных окончаний и способностью понимать команды (ну, если вы своими собаками не командуете, то, значит, не команды, а просто они не понимают, что вы им говорите - вы же разговариваете со своими собаками иногда, наверное?). Оно проявляется неожиданно, без предупреждения, в любом возрасте, и ведет к мгновенной инвалидности. Собака внезапно и накрепко скрючивается в плотный крендель, перестает есть, катается по квартире в таком вот скрюченном виде и везде гадит. Несмотря что не жрет. Загадка природы! Потом, конечно, погибает в страшных мучениях, если хозяева ее не убьют раньше.
Единственный способ выявить у собаки наследственную предрасположенность к этой жуткой болезни - это еще перед допуском в разведение проверить, можно ли ее научить по команде "тара-бара-шмепс-кнут-фухс!" с разбегу забегать под кровать (учтите, надо вначале удостовериться, что собака под кровать помещается и не разобьет себе голову при попытках забежать!) а потом задом выползать. Разумеется, этот тест разрабатывали специалисты, дипломированные и сертифицированные кинологи-этологи-зоологи-биологи. Они подобрали именно ту комбинацию звуков и движений, которая максимально достоверно позволяет определить, несет ли в себе собака эту кошмарную наследственность и есть ли у нее предрасположенность к синдрому Кренделя. Если собака не может пройти этот тест, то, на 99%, у нее это заболевание проявится. А уж по наследству оно передается вообще раз плюнуть, практически в 100% случаев. Ну, может, чуть меньше, мы не знаем. А может, больше )))
Вы были бы заинтересованы в отсеве таких собак из разведения? Предполагая, что вам эти кренделя не по вкусу?
А если да, то вы стали бы своих предполагаемых производителей учить и затем тестировать? (Предполагая, что вы знаете, что эта проблема существует - у вашей знакомой три собаки уже закренделились - а те, кто прошел тест, вообще не кренделятся).
А если кто-нибудь не прошел бы тест, вы бы его все равно использовали в разведении, или воздержались бы? Супер-красивая собака, прекрасно выставляется, но, увы - на 99% потенциальный крендель, и потомство будет такое же. Что скажете?
--------------------------------------------------------------------------------- Уф, и не надо мне рассказывать, что у нас в стране собаки не кренделятся. Во всем мире кренделятся, а у нас - нет? Тем более все сейчас стараются откуда-то привезти импортных производителей. Проверяйте, друзья, проверяйте честно, и будьте честны перед собой... Видите тенденцию к кренделению - нафиг такую собаку! Более того, если вы знаете другие методы проверки на кренделение, вы можете и их применять, для пущей уверенности. Хотя и описанный нами тест на кренделение никто не заставляет делать, и в племположении этого нет (возможно, пока нет). Если вас не волнует появление возможных кренделей в помете - вяжите... что ж...дело ваше. Кто запретит?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет