Отправлено: 24.11.10 20:36. Заголовок: Куда катятся породы

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Скрытый текст

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН. На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д. Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным. Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы... Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу... Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова... Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил. Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка. Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного. Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек... Но хорошее - не может длится вечно... В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ. Закон джунглей - суров...... И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все. Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой. Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению.... Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом... Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше... Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков. В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 50\50...... И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы. Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..).А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар".И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали...... Но хорошее - не может длится вечно...... Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди(обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги... Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ... Вот тут - наступил рай для размноженцев.Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган,который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят. И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось. Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка.... Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга(ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми ,правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!! и т.д...... Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи... Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости. Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но.У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России. Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то..... И вот тогда 2001г.- наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами.... Мы не могли делать этих собак.... Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас. Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в 1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета. Ему жить больно...... Не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!. Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник". И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"... Делается это очень просто. Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру. Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно. Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!" Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину. Грит - "Вася, собирайся, там собачка, ублюдок - каких свет не видал. Но.Это мой ублюдок. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??" "Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся. Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт. Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...) Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки. На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.) что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают" что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК. Расчет размноженца - очень прост. Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца. А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви. И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!" Зачем я написал этот материал?? Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие(в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу. Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S. Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз. То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИКАКОЙ. Объясняю почему. Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО. Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно... Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще. Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов(кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков. С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно. И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать. Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю. Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ. 30.01.2003 Д.Лялин с сайта Эксллер-DOG

 Отправлено: 08.07.11 14:21. Заголовок: Степаша пишет: Немц..

Степаша пишет:

цитата:

Немцы вниз растут,КХС вверх-лучше бы наоборот

Так во многих породах И в последнее время очень удивляет судейство именно породников.На прошлом САС!Ве чихов судил породник-выбрал всех крупных,в эстонии породник судил французов-......слов нет,кроме матерных.Вот и получается-выигрывают одни,а на вязки нормальные заводчики ломятся совсем к другим.И через некоторое время суперчемпиЕн пропадает из вида наплодив кучу .....Эти потомки гордо шествуют по рингам,становятся чемпиЕнами и...Начинай читать сначала.
А те производители,что действительно интересны-кочуют по заграницам и на вязку к ним пробиться ну ооочень тяжело.И получая интересную собаку идешь спонсировать выставки

Если собака отличается от всего поголовья в ринге,то редкий эксперт выберет ее.По моим личным наблюдениям-выбирают середнячка,без ярких достоинств,но и без видимых недостатков.Так надежнее(((

 Отправлено: 08.07.11 14:34. Заголовок: по этому поводу мы у..

по этому поводу мы уже спорили на петсе недавно,вот оттуда цитатка

цитата:

Думаю нефиг разбираться. Действительно классных собак видят (практически) все. К этому нужно и стремиться. А остальное, ну а что остальное, как показывает практика ни ранг выставки, ни статус эксперта в последнее время не имеют значения. Масса супер-пупер чемпионов так и остались "за кадром", прошло время их выставок и все про них забыли в то время, как действительно породных собак помнят и после их смерти и пытаются не упустить, удержать их тип их наследие. Парадокс конечно.

и еще

цитата:

Там что сука фр.бульдог , что сука англ.бульд., ничем не отличаются кроме как стоячими ушами у одной. И у породника даже не закрадывается мысли, что собака тупо не породная. По тому, что если собака вышедшая в ринг напоминает вам еще какую то породу кроме заявленной, то стоит хорошенько присмотреться и призадуматься. Это закон судейства, которым по всей видимости принебрегают

 Отправлено: 08.07.11 21:29. Заголовок: http://s44.radikal.r..

 Отправлено: 10.07.11 20:25. Заголовок: Julia пишет: Андрей..

Julia пишет:

цитата:

Андрей пишет: цитата: И что говорит о каких либо рабочих качествах данной собаки. А говорит это о том, что у собаки твердая крепкая психика. Он идет на рукав не притормаживая, глазки не закрывает, входы полной пастью. Он и отпускает хорошо, сама видела-это ли не управляемость собаки? Андрей пишет: цитата: Юль и какую суку ты будешь вязать? Что-то как-то я не догоняю, к чему тогда твои посты на 1 странице. Что значит какую суку? По моему не твое дело, какую суку я буду вязать. Я хочу что бы этот кобель улучшил психику и анатомию щенков. Пока претендентов лучше его по Беларуси я не увидела.

По первому собаку никогда не видел. Но могу предположить, что действительных фигурантов, которые действительно давят морально собаку на постсоветском пространстве единицы. Поэтому это не довод
По второму знаешь пословицу "От осинки не растут апельсинки" Ты нашла книгу очень хорошую почитай пожалуйста. Ну так для самообразования. Может перестанешь глупости писать))))))))

 Отправлено: 10.07.11 20:30. Заголовок: Julia пишет: Но при..

Julia пишет:

цитата:

Но при этом вяжешь своего кобеля. Какими принципами руководствуешься, когда даешь добро на вязку?

В отличие от некоторых "заводчиков" никто никогда не видел никакой рекламы моей собаки. Т.е. люди сами делают выбор. А принцип есть, если я вижу что собака слабая по психике, то досвидос.

 Отправлено: 10.07.11 21:11. Заголовок: Ну вот,вы оба стреми..

Ну вот,вы оба стремитесь закрепить хорошую психику,а тогда из-за чего сыр-бор?

 Отправлено: 11.07.11 10:15. Заголовок: Андрей пишет: По вт..

Андрей пишет:

цитата:

По второму знаешь пословицу "От осинки не растут апельсинки" Ты нашла книгу очень хорошую почитай пожалуйста. Ну так для самообразования. Может перестанешь глупости писать))))))))

Зато ты у нас пишешь одни умности. Профессор прямо. Съездил на один семинар и возомнил х....что.
Скрытый текст

здесь то что ты лезешь? или ты у нас спец во всем? я кстати далеко не спец, но моя точка зрения совпадает с заводчиками СПЕЦАМИ!!!

ты кстати так и не аргументировал, что смешного тебе показалось, так, банальные отписки и отход от темы. И ЕЩЕ РАЗ ПИШУ-ОБЪЯСНИ, ГДЕ ИМЕННО ТЕБЕ ПОКАЗАЛОСЬ ГЛУПЫМИ МОИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ,специалист-овчарятник ты наш.
Ты хоть суть разговора здесь уяснил? Или так, задеть меня и бла-бла-бла? Тебе уважаемые собачники с многолетним стажем пишут одно, а ты как ......в стенку бъешься.Скрытый текст

смысл разговора не в том, кем я буду вязать свою суку, и не в том, какого кобеля я считаю для не достойным (ты хоть знаешь, о ком я?) а в чем-может наконец сам догадаешься, подсказка-название темы прочитай!!

 Отправлено: 11.07.11 10:20. Заголовок: Андрей пишет: В отл..

Андрей пишет:

цитата:

В отличие от некоторых "заводчиков" никто никогда не видел никакой рекламы моей собаки.

У некоторых "заводчиков" нет времени и желания тягать свою собаку абсолютно везде.Скрытый текст

даже пива попить в соседний бар, или на дрессировку к щенкам, где их там очень даже кушают)))

Некоторые заводчики делают карьеру своей собаке, кто больше-кто меньше-на что денег и планов хватит, а потом благополучно занимаются следующей собакой, благо собак у них далеко не одна.
Твоя собака постоянно на виду-это и есть реклама.

 Отправлено: 11.07.11 11:56. Заголовок: Ну вот пошла грубост..

Ну вот пошла грубость)))))
Еще раз пересмотри свои посты на 1 страничке и на второй - полные нестыковочки.
"При покупке высококачественного щенка не надо недооценивать важность суки. В конце концов, это 50% генетического материала. Кроме того, именно она выращивает щенят до их отнятия, и, взрослея, они будут брать с нее пример."

 Отправлено: 11.07.11 12:58. Заголовок: Андрей и Julia . Я ..

Андрей и Julia . Я вот пишу вам как совершенно посторонний человек!! В немцах ни фигассе не понимаю!! Вы оба о чём??? темка наз. куда там катятся ПОРОДЫ. И при этом упор отчего то в этой теме сделан именно на немцев. Ну и пусть даже так" Куда катится немецкая овчарка"!!! Я так поняла, что Андрею очень нравятся представители "докатившейся" популяции, а Юле -нет??? Почему бы вам не пойти в «мусор » и там дальше и кидаться казявками??? В последнее время наметилась такая тенденция. что если кто-то сказал или написал что-то, то почему-то не получается диалога. Сразу начинается : sm194: А по простому вы общаться умеете???

 Отправлено: 11.07.11 13:04. Заголовок: Андрей пишет: В отл..

Андрей пишет:

цитата:

В отличие от некоторых "заводчиков" никто никогда не видел никакой рекламы моей собаки.

А Вы и не есть «заводчик». Вы являетесь всего лишь владельцем кобеля-производителя. И Вам совершенно все равно, кто к Вашей собаке придет на вязку!! Если, вот , как раз заводчик отчего то решил, что Ваш пес ему нужен для разведения. то какие вопросы??? Это косяк или наоборот ШИК будет на совести и на репутации ИМЕННО заводчика!!!
А рекламировать или нет своего мальчика это сугубо личное дело каждого.

 Отправлено: 11.07.11 13:15. Заголовок: Андрей пишет: Прочи..

Андрей пишет:

цитата:

Прочитал про немчиков и ухохотался, ну ладно как бы все, но Юлины - Это нечто!!! Я просто в восторге!!! Даже цитировать не хочу, что не пост, то перл)))))))) Все в соответствии с названием ветки!!! Следующую собаку, когда созрею, здесь НИКОГДА не куплю.

И вот это разве не ПЕРЛ???? Скрытый текст

беседовали деушки о своём о девичьем. и тут опа-на Андрейка

Если есть что сказать. то Вы уж будьте так добры, четко и ясно сформулируйте свои мысли!!! А то я тож чуть со смеха со стула не рухнула:)))
Да и ни кто. кроме вас с Юлей ЗДЕСЬ собак и не покупает :)))

 Отправлено: 11.07.11 13:22. Заголовок: Julia пишет: Зато т..

Julia пишет:

цитата:

Зато ты у нас пишешь одни умности.

Я вообщем то бы так и ответила на Юлином месте:))))
Юля, отчего ты такая обидчивая?? Ты не включай эмоции. а просто посиди и ещё раз почитай все посты Андрея. вспомни. что он пишет на других форумах. ..И ответь достойно:)))
Julia пишет:

цитата:

Съездил на один семинар и возомнил х....что.

Вот это х... я надеюсь правильно поняла???

 Отправлено: 11.07.11 13:28. Заголовок: Андрей Копнись в ист..

Андрей Копнись в истории породы Н.О.Сука должна быть хорошей,соответствовать стандарту и нести за собой хорошие крови и крепкую генетическую базу.Но не обязательно супер звездой.Один классический пример-Пальме ф.д. Вильдштайгер Ланд .Имея средний экстерьер дала 3х ЧМ.
А ее сестра, сама ЧМ ничего выдающегося в пометах не дала.
Так вот я о чем-работа заводчика всегда связана с риском.Можно получить звезду или наоборот.
Чем тебе не нравится подбор пары для Юлиной собаки.Все просчитано по кровям,воочию убедилась в крепкой психике,хороший экстерьер,крепкий костяк,рост.Возможно даже инбридинг на выдающегося,проверенного на потомстве производителя,я подробностей не знаю,но обычно грамотные заводчики так делают.
Если ты так зозмущен,предложи свой вариант.Аргументируй его.
Что не так?

 Отправлено: 11.07.11 15:16. Заголовок: Степаша В который ра..

Степаша В который раз снимаю шляпу перед твоим умением все четко и ясно разложить по полочкам!!! Респект!!!!
лариса пишет:

цитата:

Юля, отчего ты такая обидчивая??

Да вот эмоции рулят(((( Начинаю потом перечитывать на ясную голову-и