Отправлено: 12.10.11 09:50. Заголовок: "Профессиональный хендлер по всем породам" ...
К чему написана эта статья? Кто-то может подумать, что из зависти. Кто-то что от злости. И обе эти категории будут не правы.
Статья написана от обиды. От обиды за хендлеров, которые годы учатся этому мастерству, каждый день совершенствуются, и назвать себя профессионалом могут не раньше чем через 3-4 года.
Начнем еще раз с азов. Кто такой хендлер? Скрытый текст
Это человек, который показывает собаку в ринге судье (для отдельных товарищей, которые, я знаю, будет читать эту статью и далее смаковать ее фрагментами и цитатами, поясню, что меня не интересует в данном контексте дословный перевод слова "хендлер". Прошу прощения, уважаемые читатели, за лирическое отступление...) Так что такое хендлер вроде разобрались.
Усложним вопрос: кто такой профессиональный хендлер? Это человек, который ГРАМОТНО показывает собаку в ринге.
Не могу удержаться и не пофилософствовать на тему толкования слова профессия. Профессия- род трудовой деятельности, являющийся источником дохода, предусматривающий определенную совокупность теоретических знаний, практического опыта и трудовых навыков.
В общем-то, все понятно.... А вот теперь поясните мне, как человек может иметь практический опыт и трудовые навыки, если он вышел в ринг 4 раза со своей собакой и один раз в деревне Кукуево с собакой подружки??? В деревне Кукуево вообще участники выставки не знали, что собак мыть перед выставкой надо. А уж па такого хендлера в ринге и, правда, приняли за высочайший профессионализм.
Собственная собака для многих хендлеров является стартом. Но с нее начинается ИНТЕРЕС к хендлингу, а никак не профессиональная деятельность. 4-5 выходов на ринг- это лишь привыкание к этому маленькому дурдому, привыкание к собаке в ринге, попытка научится слышать и видеть судью.... О каком опыте профессии может идти речь в этот момент?
Перескочим к другому вопросу: где же научится хендлингу? Существуют курсы Юных Хендлеров. Существуют курсы для людей с возрастом за 18 лет. Можно попросить обучить вас вашего знакомого хендлера (как в песне: "эй, подруга, посмотри на меня, делай как я!"). В конце концов можно смотреть на других, и тренироваться чтобы получалось так же.
А теперь я расскажу немного о том, что я увидела в своей жизни на рингах из выходцев этих способов обучения.
Ни для кого не секрет, что среди профи хендлеров Юные Хендлеры называются Юные Киллеры. Система обучения их достаточно проста - основы анатомии, разбор скелета собаки по костям, основные принципы постановки передних и задних лап, правильное надевание ринговки и старательный показ различных видеосъемок. Я, конечно, немного сгущаю краски, но по сути это именно так.
Редко когда бег Юного Хендлера (далее ЮХ) не заставит обратить внимание... на хендлера! Как высказывается одна из очевидиц этого (кстати, профи-хендлер) "бежать, втыкая пятки в копчик". Объясните мне, зачем штамповать такой вид бега? Это не укорачивание шага в маленьком ринге... Чем больше пространство ринга у ЮХ, тем с большим остервенением он желает закинуть свои ноги себе на плечи со спины. Интересно, а никому в голову не приходило, что в такие моменты колебания тела происходят по прямой вверх вниз и соответственно эти колебания передаются по ринговке собаке, которая начинает либо закладывать уши, потому что пытается прислушаться к желанию хендлера передаваемые колебаниями, либо начинает сбиваться с темпа.
Еще один вариант пробежки ЮХ, правда, менее распространенный, это бег с заложенной за спину свободной от ринговки рукой. Смотрится очень забавно. Вторая рука иногда необходима даже во время движения - показать игрушку, вкусняшку или просто приободрить собаку на ходу. Закидывая руку за спину, большинство ЮХ хотят показать, что собака идеально отрингована, но иногда в самый ответственный момент теряют жизненно важные секунды для еще большего украшения собаки.
Конечно, полезно смотреть видео материалы с показами других хендлеров, но не менее полезно выцеплять оттуда именно правильные и полезные моменты.
Я не перестаю поражаться, с каким маниакальным упорством, некоторые хендлеры убирают "подвес" у собак путем сначала затягивания ринговки на шее, а потом садистского и очень яркого выдергивания шкуры из-под нее. На такой момент судья обязательно обратит внимание и то, что хендлер хотел скрыть, окажется наоборот только подчеркнуто.
Еще один метод обучения - это на курсах для взрослых. Мнение о них, как правило, хорошее.
Затрону животрепещущую тему - курсы для повышения квалификации хендлеров, проводимые известным хендлером Марком Линнером. Марк Линнер - это известнейший в мире хендлер. Собаки в его руках играют всеми красками. Самое главное, что Марк любит собак больше чем победу- это видно сразу. За одно это его можно уважать.
Я видела несколько рингов с участием этого хендлера. Его работа с собакой - это истинное шоу в хорошем смысле слова. Плюс к этому его внешний стиль неповторим, его движения театральны (опять таки в хорошем смысле!) и все это только усиливает впечатления от его работы. На собаку с ним невозможно не обратить внимание! Ключевое слово СОБАКУ с ним. А не на НЕГО с собакой.
На минутку остановлюсь на этом моменте. В понимании большинства профи и для более приятного восприятия работы собаки в ринге, хендлер должен быть почти незаметен. И я с этим полностью согласна! Не надо только думать, что одеваться надо серо, под цвет собаки и стоять за тридевять земель от собаки. Незаметность хендлера скорее можно назвать ненавязчивостью. Хендлер не мешает собаке, а правит ее, украшая и преподнося судье и зрителям. Чем спокойнее и мягче эти действия - тем более ненавязчиво вы смотритесь. Замечать должны не вас, не ваши руки, а вашу собаку. В движении хорошо бы добиться синхронности движений ваших ног и лап собаки. Тогда ваши пятки не будут мелькать фоном для лап экспонента и зрительно не испортят картину. К тому же войдя в такую синхронность, вы лучше почувствуете собаку, вам будет проще ею управлять, и вы будете ей мешать, регулярно сталкиваясь с ней бедром или коленкой.
Но вернемся к курсам Марка Линнера и к нему самому.
Некоторое время назад я видела одного его последователя... Пытаясь скопировать Марка Линнера, его ученик казался пародией. Видимо действует то самой правило, что копия - всегда хуже оригинала.
Я ничуть не умаляю способностей самого Марка Линнера, как учителя, и его учеников, как умных и талантливых последователей. На его занятиях, я не была. Но какого было мое удивление, когда несколько человек, после занятия с ним и пары выходов на ринг с собственной собакой, создали себе персональные сайты и развесили объявления по всему интернету что они " профессиональные хендлеры. Занимаются показом собак всех пород".
Не многие хендлеры, даже после работы в 5-6 лет, могут позволить себе такие фразы. Что это? Заниженная самооценка мастеров или высокое самомнение новичков? Сдается мне, что истинный профи не кричит, о том, что он профи - его работа говорит сама за себя. Он не дает рекламы - он в ней не нуждается, потому что его передают из рук в руки, рекомендуют друзьям.
Бродя по интернету, я наткнулась на один из сайтов такого "скороспелого профи". Честно сказать - жалкое зрелище. Фото, выставленные как образец стоек и движений, то есть работы, не тянут даже на фото с первых занятий хендлингом. Перекрученные собаки, собранные подвесы, проваленные спины, не выставленные лапы, яркое подчеркивание недостатков, вместо попытки их скрыть. Это реклама своей работы? Боюсь что антиреклама. А ведь на самом верху сайта красуется та самая надпись: "Профессиональный хендлер. Показ собак всех пород". Кстати у нескольких людей встретила еще более замечательную надпись: "занятия в группе и индивидуально". И это после 2 занятий у Марка Линнера.
К примеру, тот же самый господин Линнер не один год работал хендлером, чтобы потом брать на себя ответственность преподавать хендлинг кому-то, а уж тем более группе. Я уважаю его труд, его годы работы над собой, своими показами и т.д. А вот уважать новичков, которые после того как великий мастер пожал им руку и похвалил за старание в УЧЕБЕ, возомнили себя мастерами увольте... не могу. Если ты стоял и смотрел, как ювелир ограняет бриллиант, то это не значит что ты такой же ювелир.
Тебе дали БАЗУ знаний и немного показали практики. Твоя задача тренировать свои умения теперь, а не вешать объявления, что ты теперь профи и готов как мастер собрать группу, и всем показать какой ты крутой.
Если уж так распирает от желания показаться мастеровитее других, то собери по-тихому группу желающих, и по-тихому похвастайся и покажи чему научился.
Неоднократно наблюдая работу в ринге настоящих профи и так же регулярно с ними общаясь, я все чаще вижу, что без хитростей собаку не показывают. В стойку можно поставить по разному. Можно спрятать свободные локти, высокозадость, зрительно увеличить ширину грудной клетки, удлинить шею, убрать размет, иксообразный постав, подчеркнуть глубину груди, показать углы задних конечностей. В движении конечно многое из этого все равно вылезет, но и там тоже можно похитрить. Но каково мое удивление, когда вместо того чтобы думать, хитрить, скрывать все это "скороспелые профи" только выпячивают это все еще больше.
А происходит это оттого что, "скороспелые" хотят поскорее покрасоваться в ринге... позировать перед фотокамерами, выйти в Бест, где стоять просто почетно. Зачастую они так увлекаются собой, что другой конец ринговки их перестает интересовать.
Сколько раз наблюдая тот или иной ринг я слышала голоса из толпы:" Лучше бы вообще не трогал хендлер собаку... он ей только мешает!". А ведь и правда! Иногда "скороспелые" начинают упорно бодаться с собакой, мельтешить руками по ее корпусу, пытаясь хоть как-то ее поставить в "правильную" стойку. Мельтешить надо было на занятиях, а здесь ты показываешь уже готовый по твоему мнению результат. Конечно всякое случается и собака тоже бывает не в духе. Даже если действительно идеально отрингована. В такой момент лучше оставить собаку в покое и не требовать от нее идеальной стойки. Ваша задача ведь хотя бы не мешать осмотру собаки. А ползающий по телу экспонента хендлер- вещь конечно забавная, но не достойная призового места.
Недавно наблюдала разминку бордосского дога со своей явно хозяйкой. В это время мы стояли и общались с моей знакомой, очень известным профессиональным хендлером. Глядя на эту разминку, знакомая лишь грустно прошептала: " Ну зачем сочинять свое уродство? Неужели трудно посмотреть на других и сделать что-то похожее?"
Эта фраза мне надолго запомнится. Потому что не раз у меня в голове возникали такие же мысли. При этом очень весело смотрится когда кто-то корячит собаку в ринге, а за рингом болельщики одобрительно кивают головой и кричат "Отлично стоит!!! Вот так вообще супер!!!" А что суперского в провисшей на ошейнике бесформенной массе с собранной со всего тела шкуре и натянутой на уши?
Позирование на фото новоявленных профи- вообще отдельная тема. Так хочется встать в одну линеечку, чтобы собачки стояли на одной линии и в одном ракурсе... А вот хендлер не подумал что сам для себя выбрал неудачное положение и держит собаку не обращая внимания, что ей не комфортно. Итог: Хендлер стоит-то конечно в общей линеечке, собака стоит на одной линии с другими.... но вот хендлер для того чтобы стоять в линеечке вынужден тянуться до собаки нелепо отклячивая тазобедренную часть своего туловища. А собака, не выставленная изначально на общую линию, подталкивается вперед хендлером, но положение настолько неудобное собаке, что лапы-то на одной линеечке, а вот корпус упорно сопротивляется подаче вперед. Создается ощущение что собаку толкают, а она жутко упирается- в итоге распущенная лапа, просвет под локтями, менее объемная грудная клетка и виновато понурое выражение морды.
Юнные Киллеры получили свое прозвище не просто так. Опять таки судя по всему, огромное желание поскорей засветиться в мире профи, они берут в ученики собаку, быстренько проводят с ней пару занятий на улице и не проверив собаку на поведение и социализацию в условиях выставочного павильона, сразу ведут в ринг. А собака в этот момент нуждается в мягкой адаптации к этой суете, миллионам запахов и гулу голосов. Но об этом хендлер не задумывается. Результат: и без того робкая собака, еще больше ушла в себя, оценка оч.хор., владельцы и болельщики расстроены, завистники ликуют. Хорошо если собака не запомнит что ринговка и выставка-это кошмар. У меня были ученики, поведение которых я восстанавливала после таких Юных Киллеров. Занятие долгое и кропотливое. Но результат оправдывает все усилия. А владельцы счастливы видеть свободный полет собаки над рингом, а езду на попе по бетону.
Конечно было бы несправедливо валить все на ЮХ. Среди взрослых хендлеров тоже встречаются такие пофигисты. В оправдание ЮХ хочется сказать, что помимо понтов ( которые присущи и взрослым людям) суть такого поведения находится в отсутствии знания психологии, навыков дрессуры и просто построения контакта с собакой. Это приходит с опытом и конечно практикой.
Другое дело что практику надо где-то брать... а откуда? Нет ничего зазорного, если начинающий хендлер попросится в помощники к более опытному. Например вывести собак на сравнении, разбегать собаку перед рингом под его контролем и т.д. В конце концов, если вы не обладаете гордыней вы можете попросить ученика для бесплатного показа. Учитесь бесплатно. В вашей учебе будет больше заработка нежели в стрижке купонов при плохом показе.
Еще один момент который не могу не отметить. Поведение хендлера как человека в общем и целом. Одна моя хорошая знакомая рассказывала мне свою ситуацию. Есть собака. Был взят хендлер. Хендлер отвратительно показала собаку в ринге по причине отсутствия с ней контакта, малого количества занятий и еще нескольких упущений. Собака получила не самую лучшую оценку. Показ был даже не комичным, а просто грустным и местами жесткий. После ринга хендлер вернула собаку владельцам со словами: "Это же надо было так меня опозорить! Что она чудила в ринге?! Как теперь на меня смотреть будут?!" То есть хендлер переложил всю свою вину на собаку! Его больше волновал вопрос о том что скажут другие, чем то что собака получила психологическую травму по вине именно хендлера. Ох, не такая должна быть цена работы! Владельцы опустили голову и ушли с выставки. Спустя какое-то время их все таки взяло сомнение в бестолковости своей собаки. Сменив хендлера и подучившись сами они легко получили все желаемые титулы. Как оказалась это не собака "кривая" была...
По ходу рассказа вспомнила еще одну историю. Моя знакомая, которая уже очень давно занимается показом одной породы и является владельцем нескольких собак, привезла на выставку адаптировать своего четырехлапого родственника. Потихоньку ставя ребенка в стойку ( мягко и аккуратно, дабы не вызвать у него дискомфорта) попутно она общалась с владельцами собаки. Владельцы снимали на фото первые уроки своего любимца. Вполне знакомая картинка... умиротворяющая и спокойная. Никто никуда не торопится. Ребенок учится понимать что от него хотят. Хендлер мягко приучает собаку. Владельцы снимают. Снимают кстати не для того чтобы получить супер снимки, а просто потому что они новички и для них дорог любой момент происходящего с их собакой. В этот момент, рядом проносится вихрь. Вихрь останавливается. Секунд 5 смотрит на эту картинку и почти отшвыривая мою знакомую в сторону громко говорит: "Дайте сюда, я вам сейчас ее в 2 секунды поставлю!" Начинает судорожно дергать собаку за все лапы, душить ринговкой. Собака в шоке! Зажимается, деревенеет, суставы практически не гнутся от напряжения бедняги. Владельцы от растерянности не знают что сказать. Знакомая с трудом отбирая собаку у "супер-хендлера" просит не мешать им. В ответ на это снова раздается тирада:" Да я же хендлер... и получше вас!" Что сказать в ответ такому человеку? Любая сказанная фраза может перерасти в скандал. А большинству нервы все таки дороже. Знакомая забирает собаку и несет ее отдыхать. Слава богу, что владельцы нормальные люди и поняли что из себя представляет "вихрь-хендлер", а собака оказалась быстро отходчивой и спустя некоторое время продолжила свои неторопливые занятия.
Кстати точно такая же история произошла и со мной. Я вывела маленького бебика для адаптации. Конечно на ринговке, поскольку знакомство с ней уже состоялось ранее. Бебик перебирал лапами в движении по ригу, я хвалила ребенка. Но время от времени мимо нас проносились хендлеры с поставленными уже собаками. Бебик замирал на минуту и потом повинуясь МЯГКОМУ ПОТЯГИВАЮ за ринговку и привлечением вкусняшкой, шел дальше. В один из таких моментов ко мне подлетел такой же вихрь и начал возмущаться что я издеваюсь над ребенком и вообще все делаю не так. В попытке отнять у меня собаку "вихрь" начал пихать малышу свою вкусняшку. мало того что этот хендлер не знал методы работы с этой собакой и сходу начал кричать:"Все не так" так еще и совершил грубейшую ошибку- начал давать свою приманку чужой собаке. А если у нее аллергия на эту приманку? Отвечать за здоровье собаки-то не ему!
Уважаемые хендлеры! Новички ли вы, профи, ЮХи или нет.... Имейте уважение к чужой работе! Не выхватывайте собаку из чужих рук, не вмешивайтесь в чужое занятие по ринговой дрессуре, не кормите без разрешения чужую собаку! В общем не делайте того, чего бы не хотели получить в момент своей работы.
В довершении моей грусти хочется остановиться на моменте проигрыша в ринге. Как часто выиграв класс, титул, породу, проигравший ищет оправдание себе и своей собаке в своих глазах и особенно в глазах болельщиков. " Не в форме, в течке, хромала, после травмы..." это самые распространенные отговорки. Ну и конечно шедевральные "Судья не понимает ничего в породе, владельцы дали денег..." Неужели так сложно признать, что выигравшая собака выше качеством, а если не выше, то признайте мастерство ее хендлера, который сумел ее показать так хорошо, что обошел вас с собакой вроде как лучшей чем у него. Но гордыня не позволяет вам этого... и вот вы злобно плюетесь, корчите брезгливые лица и негодующе фыркаете вслед победителю. Улыбнитесь, поймите что сегодня просто не ваш день, пожмите руку победителю ( пусть гадает , отчего это вы такие счастливые и робко оборачивается на вас всю дорогу) , похвалите свою собаку и просто скажите себе: "значит где-то что-то я не доработал. Надо подумать и подтянуть эту промашку". У вас есть описание с выставки. Там все написано. Где и что подтягивать и дорабатывать. Включите ум, наблюдательность и фантазию. Сладкий миг победы бесспорно хорош! Стремитесь к нему. Работайте над собой и своими ошибками. У вас все получится. И потом другие будут стоять в конце расстановки и говорить что вы купили, судья не понимает в породе, что их собака хромает... Но вы-то будете точно знать, что ваша победа была честной и в этом раунде вы одержали победу!
Отправлено: 13.10.11 16:58. Заголовок: Наталья07 Заслуги Н..
Наталья07 Заслуги Насти, перечислять не буду, их предостаточно.... как и чужих собак, которых она выставляла ( БЕЗ БУМАЖКИ!). Коснусь лишь нашей собаки-Бадди, которой она занималась. Перечислять его многочисленные титулы не буду, отмечу лишь ЕВРАЗИЯ-2011 в расстановке, ЧЕМПИОНАТ МИРА 2011 в расстановке, ЧЕМПИОНАТ ЕВРОПЫ - Юн.Вице Чемион Европы !!! Это конечно, не КРАФТ !!! Но, в этих результатах заложена ЕЁ работа- БЕЗ БУМАЖКИ !!! И она этим не кичилась. По поводу воспитания, смотрите и анализируйте своих детей и немного себя. Я очень редко вступаю в разные дискуссии и диспуты, но простите, в кинологии и тем более в хендлинге, ваших значимых побед не наблюдала. А девчонки-молодцы !!!!! Желаю им и в дальнейшем - удачи,стремления и совершенствования !!!!!! Не ошибается тот, кто ничего не делает !!! А для некоторых повторю, если НЕ ДАНО - то НЕ ДАНО !!!!
Сообщение: 952
Настроение: Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть.
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Беларусь, Витебск
Репутация:
2
Отправлено: 13.10.11 18:22. Заголовок: Рита про Зверева я п..
Рита про Зверева я поясню....он не талант. В ПТУ15(Академия красоты) не мог поступить очень долго, брал уроки. Но ТАЛАНТОМ не является.Трудяга ему плюс за это. Но в основном шоу-мен. И имя сделал на шоу, а не на таланте. долорес таланты по всему СССР собирала сама лично, у нас с Витебска 3 человека уехали к ней учиться, там и работают до сих пор. По этому я и написала, что можно всю жизнь ездить на курсы, мастер-классы, но не обладать талантом, зато сильно рекламировать свое мастерство. Но ведь от этого не станешь МАЭСТРО... нужно видеть и чувствовать.
Отправлено: 13.10.11 20:27. Заголовок: Ася Бог с ним, со Зв..
Ася Бог с ним, со Зверевым. Для разрядки обстановки его упомянула. Но накал страстей меньше не стал. Позволю себе заметить с точки зрения потребителя услуг : поливание грязью конкурентов не делает чести рекламодателю. стеша а по поводу дважды проигравшего кобеля "довольно обидные Ваши слова"))))) Он ведь ни кому попало проиграл. Да и тот, кто выиграл, несмотря на свой юный возраст неоднократно становился и ЛК и ЛПП в довольно жёсткой конкуренции, а случалось, что был и вторым... При чём как р руках лучшего белорусского хендлера (не в обиду здесь присутствующим), так и в моих неумелых трясущихся ручках)))).
Сообщение: 2877
Настроение: всегда ровное. без завинтонов
Зарегистрирован: 17.11.10
Откуда: Р.Б., Витебск
Репутация:
5
Отправлено: 13.10.11 21:48. Заголовок: Нельзя так!!! Челов..
Нельзя так!!! Человек потратил столько своего драгоценного директорского времени для того что бы донести до нашего форума СВЕТ ИСТИНЫ, а вы вот так неуважительно. Она уже не в первый раз пытается дать нам понять насколько она талерантна и беспристрастна. Ну получается у неё все хуже и хуже.... Она ведь пришла на этот форум сеять разумное, доброе, вечное. Но наши черствые души и неумные головы все переворачивают по своему. И смысл потерялся:))))) И пришлось ей, как даме облаченной властью и опытному бизнесмены перейти на чисто русский язык . Послать Юльку на..., обозвать Настю хамкой!!! А как начинала красиво. Ахххх!!! Слов умных много знает . Я привожу здесь краткий словарь , можно даже назвать это цитатником. Ну так как интернет все ж подглючивает, то буду приводить частями.
Отправлено: 13.10.11 22:00. Заголовок: Марго да я не хотел..
Марго да я не хотела вашу собаку обидеть))Я про хендлинг.Или вы тоже профессиональный хендлер?Я к тому,что хозяйка его выставляла не намного хуже.И если я,например,проигрываю профессиональному хендлеру-то понимаю -почему. А выигрывал он тоже не абы у кого.У того же золтона на сас1ве... еще раз извините. Лично вас обидеть не хотела.Просто эту собаку я знаю лично и видела не в одном ринге.Вот и привела пример-что б не обвиняли,что по фото сужу
Отправлено: 13.10.11 22:54. Заголовок: стеша не стоит извин..
стеша не стоит извиняться. Я всё правильно поняла и совсем не обиделась за свою собаку, будь мой кобель хоть хорём, я бы его кормить хуже не стала. Просто как-то хочется, чтобы все эти безперспективные споры по принципу "сам дурак" как-то улеглись вот и пошутила. А Маклай мне тоже нравится, да и хозяйка у него приятная женщина и видно, что любит нашу незаслуженно обиженную всеми некоммерческую породу. На мой взгляд, любовь к чему-то должна объединять людей, а тут всё совсем наоборот. стеша пишет:
цитата:
Или вы тоже профессиональный хендлер?
Совсем даже наоборот. Директор я, извиняюсь. Поэтому снимаю шляпу перед теми, кто решился легально оказывать услуги. Вот только хочу предупредить, учитывая свой 8-летний опыт, что в свете тарифов на те же коммунальные услуги для юрлиц и т.д и т.п. надо запасаться терпением и не рассчитывать на рентабельность хотя бы в первые полгода работы. Во время становления предприятия возникает масса непредвиденных расходов, да и цены должны быть намного демократичнее, чем у конкурентов при наивысшем качестве. А подбор и обучение квалифицированного персонала, который впоследствии может передумать на тебя работать и составит недобросовестную конкуренцию. Короче, нелегко работать не на дядю.
что проблема то не во мне и в моем персонале а в неправильных умозаключениях ваших администраторов..
цитата:
так вы позиционируете себя как профессиональный хендлер или нет?? так понять и не могу...
цитата:
и дипломы радуют наш глаз...
цитата:
.а потом слезы..сопли...дискуссии на форуме..
цитата:
вот так всегда..добро наказуемо..что и требовалось доказать.
цитата:
.что то не заметила в ваших постах ничего интересного..
Наталья07 пишет:
цитата:
.и заранее бросать камень в свой же огород...не могу понять
цитата:
Лариса..что то не пойму.
цитата:
а я наслышана..что вы грумингом занимаетесь???
цитата:
да слова им не говорила про яйца собаки..да и не щупала даже.
цитата:
.свое кредо я в жизни уже выбрала... с головой все в порядке..счастливая семья..красивые собаки и любимое дело.
цитата:
о Свете..и ее профессионализме.... но ни вам это обсуждать..я так думаю...
цитата:
что тоже из такого же уездного городка..и в большом собачьем мире кажется мелкой букашкой... и ни на Мир...а тем более на Крафтс никого не приглашали..да и со своими собаками то не ездил... Поэтому все такие разговоры вызывают только сочувствие...
quote]тем более,что в матери тебе почти гожусь(старшей дочке 21...)
цитата:
Ну это конечно... с пеленок...куда уж нам..старушкам...
цитата:
Почему не могу..я могу показать собаку..но увы...реально понимаю...что буду смотреться хуже и не так проворна,как та же Юля...она молодая...симпатичная...стройная... а мне уж как то и не прилично бегать по рингам...
цитата:
это в вашей манере,вставить свои пять копеек после "драки"
цитата:
и не вам судить о качестве наших занятий ...не были вы у нас...
цитата:
Из последних постов поняла что ты к тому же еще и хамка...Может мама с папой у тебя и хорошие... только вот что то упустили в воспитании..
цитата:
До профессионала все таки ей еще далековато...
Наталья07 пишет:
цитата:
а на вашем месте..
цитата:
И когда вы...молодые и не очень..но присутствующие и вступившие в этот разговор возьмете за правило.... жизнь покажется вам добрее и красивее...
цитата:
"Кто на карьер...Я!!! кто на стройку...Я!!!! кто на ликероводочный...Я!!!!!"
Наталья07 пишет:
цитата:
.потому как все мы...и любители...и начинающие... и "профессионалы"... лезем не в свое дело..когда пытаемся выставить собак... и тем более...куда уж нам до мировых звезд..
Наталья07 пишет:
цитата:
Юля...занимайся ты своим делом собачьим...
цитата:
Женщина...вы глубоко не правы...
цитата:
высказывания на голубом..или диферамбы твоих клиентов..или ты пытаешься рейтинг свой поднять... Чего тебя плющит то так???
цитата:
Знаешь...работаешь ты...вот и работай... а двадцатилетний стаж ты заслужишь только через двадцать лет....и может станешь профессионалом...а может так и останешься местячковой звяздой.
цитата:
Представляете..да...с бумажкой..и смотрю..покоя это никому не дает..
Наталья07 пишет:
цитата:
можно же все перевернуть с ног на голову...и посмеяться над вами по этой фотографии...даже и не с профессиональной точки зрения... Так что будем переходить на взаимные оскорбления????
цитата:
Браво..молодчинка..а то я то все думала..ну ангел...ни дать не взять...и девочки не ругайтесь..и про меня не говорите...и не вспоминайте..и я то тут при чем???? а оно вот то личико...
Наталья07 пишет:
цитата:
а слюнки надо вам вытирать с мониторов...это вас так много...и все пытаетесь мне доказать свою состоятельность..уже не в первый раз...
цитата:
Ну так вот ..ДЕТОНЬКА... не понравился тебе такой ход????..Так какого ж х....... вы
Наталья07 пишет:
цитата:
и нечего тут разводить болото...с трясиной...в которую вы сами и попадаете...
Наталья07 пишет:
цитата:
Юля..это русский... родной ...
цитата:
Да вас веселю.... а то ж поговорить вам не о чем.... вот уйду от вас..и все...побежите на голубой... рекламку выкидывать..диферамбы составлять...
цитата:
.я про ваш форум и ваших форумчан...
`
цитата:
Согласна.... думаю каждый из учавствующих сделал правильные выводы...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Я привожу здесь краткий словарь , можно даже назвать это цитатником. Ну так как интернет все ж подглючивает, то буду приводить частями. 
- участник сейчас на форуме