Отправлено: 12.10.11 09:50. Заголовок: "Профессиональный хендлер по всем породам" ...

К чему написана эта статья? Кто-то может подумать, что из зависти. Кто-то что от злости. И обе эти категории будут не правы.

Статья написана от обиды. От обиды за хендлеров, которые годы учатся этому мастерству, каждый день совершенствуются, и назвать себя профессионалом могут не раньше чем через 3-4 года.

Начнем еще раз с азов. Кто такой хендлер? Скрытый текст

Это человек, который показывает собаку в ринге судье (для отдельных товарищей, которые, я знаю, будет читать эту статью и далее смаковать ее фрагментами и цитатами, поясню, что меня не интересует в данном контексте дословный перевод слова "хендлер". Прошу прощения, уважаемые читатели, за лирическое отступление...) Так что такое хендлер вроде разобрались. Усложним вопрос: кто такой профессиональный хендлер? Это человек, который ГРАМОТНО показывает собаку в ринге. Не могу удержаться и не пофилософствовать на тему толкования слова профессия. Профессия- род трудовой деятельности, являющийся источником дохода, предусматривающий определенную совокупность теоретических знаний, практического опыта и трудовых навыков. В общем-то, все понятно.... А вот теперь поясните мне, как человек может иметь практический опыт и трудовые навыки, если он вышел в ринг 4 раза со своей собакой и один раз в деревне Кукуево с собакой подружки??? В деревне Кукуево вообще участники выставки не знали, что собак мыть перед выставкой надо. А уж па такого хендлера в ринге и, правда, приняли за высочайший профессионализм. Собственная собака для многих хендлеров является стартом. Но с нее начинается ИНТЕРЕС к хендлингу, а никак не профессиональная деятельность. 4-5 выходов на ринг- это лишь привыкание к этому маленькому дурдому, привыкание к собаке в ринге, попытка научится слышать и видеть судью.... О каком опыте профессии может идти речь в этот момент? Перескочим к другому вопросу: где же научится хендлингу? Существуют курсы Юных Хендлеров. Существуют курсы для людей с возрастом за 18 лет. Можно попросить обучить вас вашего знакомого хендлера (как в песне: "эй, подруга, посмотри на меня, делай как я!"). В конце концов можно смотреть на других, и тренироваться чтобы получалось так же. А теперь я расскажу немного о том, что я увидела в своей жизни на рингах из выходцев этих способов обучения. Ни для кого не секрет, что среди профи хендлеров Юные Хендлеры называются Юные Киллеры. Система обучения их достаточно проста - основы анатомии, разбор скелета собаки по костям, основные принципы постановки передних и задних лап, правильное надевание ринговки и старательный показ различных видеосъемок. Я, конечно, немного сгущаю краски, но по сути это именно так. Редко когда бег Юного Хендлера (далее ЮХ) не заставит обратить внимание... на хендлера! Как высказывается одна из очевидиц этого (кстати, профи-хендлер) "бежать, втыкая пятки в копчик". Объясните мне, зачем штамповать такой вид бега? Это не укорачивание шага в маленьком ринге... Чем больше пространство ринга у ЮХ, тем с большим остервенением он желает закинуть свои ноги себе на плечи со спины. Интересно, а никому в голову не приходило, что в такие моменты колебания тела происходят по прямой вверх вниз и соответственно эти колебания передаются по ринговке собаке, которая начинает либо закладывать уши, потому что пытается прислушаться к желанию хендлера передаваемые колебаниями, либо начинает сбиваться с темпа. Еще один вариант пробежки ЮХ, правда, менее распространенный, это бег с заложенной за спину свободной от ринговки рукой. Смотрится очень забавно. Вторая рука иногда необходима даже во время движения - показать игрушку, вкусняшку или просто приободрить собаку на ходу. Закидывая руку за спину, большинство ЮХ хотят показать, что собака идеально отрингована, но иногда в самый ответственный момент теряют жизненно важные секунды для еще большего украшения собаки. Конечно, полезно смотреть видео материалы с показами других хендлеров, но не менее полезно выцеплять оттуда именно правильные и полезные моменты. Я не перестаю поражаться, с каким маниакальным упорством, некоторые хендлеры убирают "подвес" у собак путем сначала затягивания ринговки на шее, а потом садистского и очень яркого выдергивания шкуры из-под нее. На такой момент судья обязательно обратит внимание и то, что хендлер хотел скрыть, окажется наоборот только подчеркнуто. Еще один метод обучения - это на курсах для взрослых. Мнение о них, как правило, хорошее. Затрону животрепещущую тему - курсы для повышения квалификации хендлеров, проводимые известным хендлером Марком Линнером. Марк Линнер - это известнейший в мире хендлер. Собаки в его руках играют всеми красками. Самое главное, что Марк любит собак больше чем победу- это видно сразу. За одно это его можно уважать. Я видела несколько рингов с участием этого хендлера. Его работа с собакой - это истинное шоу в хорошем смысле слова. Плюс к этому его внешний стиль неповторим, его движения театральны (опять таки в хорошем смысле!) и все это только усиливает впечатления от его работы. На собаку с ним невозможно не обратить внимание! Ключевое слово СОБАКУ с ним. А не на НЕГО с собакой. На минутку остановлюсь на этом моменте. В понимании большинства профи и для более приятного восприятия работы собаки в ринге, хендлер должен быть почти незаметен. И я с этим полностью согласна! Не надо только думать, что одеваться надо серо, под цвет собаки и стоять за тридевять земель от собаки. Незаметность хендлера скорее можно назвать ненавязчивостью. Хендлер не мешает собаке, а правит ее, украшая и преподнося судье и зрителям. Чем спокойнее и мягче эти действия - тем более ненавязчиво вы смотритесь. Замечать должны не вас, не ваши руки, а вашу собаку. В движении хорошо бы добиться синхронности движений ваших ног и лап собаки. Тогда ваши пятки не будут мелькать фоном для лап экспонента и зрительно не испортят картину. К тому же войдя в такую синхронность, вы лучше почувствуете собаку, вам будет проще ею управлять, и вы будете ей мешать, регулярно сталкиваясь с ней бедром или коленкой. Но вернемся к курсам Марка Линнера и к нему самому. Некоторое время назад я видела одного его последователя... Пытаясь скопировать Марка Линнера, его ученик казался пародией. Видимо действует то самой правило, что копия - всегда хуже оригинала. Я ничуть не умаляю способностей самого Марка Линнера, как учителя, и его учеников, как умных и талантливых последователей. На его занятиях, я не была. Но какого было мое удивление, когда несколько человек, после занятия с ним и пары выходов на ринг с собственной собакой, создали себе персональные сайты и развесили объявления по всему интернету что они " профессиональные хендлеры. Занимаются показом собак всех пород". Не многие хендлеры, даже после работы в 5-6 лет, могут позволить себе такие фразы. Что это? Заниженная самооценка мастеров или высокое самомнение новичков? Сдается мне, что истинный профи не кричит, о том, что он профи - его работа говорит сама за себя. Он не дает рекламы - он в ней не нуждается, потому что его передают из рук в руки, рекомендуют друзьям. Бродя по интернету, я наткнулась на один из сайтов такого "скороспелого профи". Честно сказать - жалкое зрелище. Фото, выставленные как образец стоек и движений, то есть работы, не тянут даже на фото с первых занятий хендлингом. Перекрученные собаки, собранные подвесы, проваленные спины, не выставленные лапы, яркое подчеркивание недостатков, вместо попытки их скрыть. Это реклама своей работы? Боюсь что антиреклама. А ведь на самом верху сайта красуется та самая надпись: "Профессиональный хендлер. Показ собак всех пород". Кстати у нескольких людей встретила еще более замечательную надпись: "занятия в группе и индивидуально". И это после 2 занятий у Марка Линнера. К примеру, тот же самый господин Линнер не один год работал хендлером, чтобы потом брать на себя ответственность преподавать хендлинг кому-то, а уж тем более группе. Я уважаю его труд, его годы работы над собой, своими показами и т.д. А вот уважать новичков, которые после того как великий мастер пожал им руку и похвалил за старание в УЧЕБЕ, возомнили себя мастерами увольте... не могу. Если ты стоял и смотрел, как ювелир ограняет бриллиант, то это не значит что ты такой же ювелир. Тебе дали БАЗУ знаний и немного показали практики. Твоя задача тренировать свои умения теперь, а не вешать объявления, что ты теперь профи и готов как мастер собрать группу, и всем показать какой ты крутой. Если уж так распирает от желания показаться мастеровитее других, то собери по-тихому группу желающих, и по-тихому похвастайся и покажи чему научился. Неоднократно наблюдая работу в ринге настоящих профи и так же регулярно с ними общаясь, я все чаще вижу, что без хитростей собаку не показывают. В стойку можно поставить по разному. Можно спрятать свободные локти, высокозадость, зрительно увеличить ширину грудной клетки, удлинить шею, убрать размет, иксообразный постав, подчеркнуть глубину груди, показать углы задних конечностей. В движении конечно многое из этого все равно вылезет, но и там тоже можно похитрить. Но каково мое удивление, когда вместо того чтобы думать, хитрить, скрывать все это "скороспелые профи" только выпячивают это все еще больше. А происходит это оттого что, "скороспелые" хотят поскорее покрасоваться в ринге... позировать перед фотокамерами, выйти в Бест, где стоять просто почетно. Зачастую они так увлекаются собой, что другой конец ринговки их перестает интересовать. Сколько раз наблюдая тот или иной ринг я слышала голоса из толпы:" Лучше бы вообще не трогал хендлер собаку... он ей только мешает!". А ведь и правда! Иногда "скороспелые" начинают упорно бодаться с собакой, мельтешить руками по ее корпусу, пытаясь хоть как-то ее поставить в "правильную" стойку. Мельтешить надо было на занятиях, а здесь ты показываешь уже готовый по твоему мнению результат. Конечно всякое случается и собака тоже бывает не в духе. Даже если действительно идеально отрингована. В такой момент лучше оставить собаку в покое и не требовать от нее идеальной стойки. Ваша задача ведь хотя бы не мешать осмотру собаки. А ползающий по телу экспонента хендлер- вещь конечно забавная, но не достойная призового места. Недавно наблюдала разминку бордосского дога со своей явно хозяйкой. В это время мы стояли и общались с моей знакомой, очень известным профессиональным хендлером. Глядя на эту разминку, знакомая лишь грустно прошептала: " Ну зачем сочинять свое уродство? Неужели трудно посмотреть на других и сделать что-то похожее?" Эта фраза мне надолго запомнится. Потому что не раз у меня в голове возникали такие же мысли. При этом очень весело смотрится когда кто-то корячит собаку в ринге, а за рингом болельщики одобрительно кивают головой и кричат "Отлично стоит!!! Вот так вообще супер!!!" А что суперского в провисшей на ошейнике бесформенной массе с собранной со всего тела шкуре и натянутой на уши? Позирование на фото новоявленных профи- вообще отдельная тема. Так хочется встать в одну линеечку, чтобы собачки стояли на одной линии и в одном ракурсе... А вот хендлер не подумал что сам для себя выбрал неудачное положение и держит собаку не обращая внимания, что ей не комфортно. Итог: Хендлер стоит-то конечно в общей линеечке, собака стоит на одной линии с другими.... но вот хендлер для того чтобы стоять в линеечке вынужден тянуться до собаки нелепо отклячивая тазобедренную часть своего туловища. А собака, не выставленная изначально на общую линию, подталкивается вперед хендлером, но положение настолько неудобное собаке, что лапы-то на одной линеечке, а вот корпус упорно сопротивляется подаче вперед. Создается ощущение что собаку толкают, а она жутко упирается- в итоге распущенная лапа, просвет под локтями, менее объемная грудная клетка и виновато понурое выражение морды. Юнные Киллеры получили свое прозвище не просто так. Опять таки судя по всему, огромное желание поскорей засветиться в мире профи, они берут в ученики собаку, быстренько проводят с ней пару занятий на улице и не проверив собаку на поведение и социализацию в условиях выставочного павильона, сразу ведут в ринг. А собака в этот момент нуждается в мягкой адаптации к этой суете, миллионам запахов и гулу голосов. Но об этом хендлер не задумывается. Результат: и без того робкая собака, еще больше ушла в себя, оценка оч.хор., владельцы и болельщики расстроены, завистники ликуют. Хорошо если собака не запомнит что ринговка и выставка-это кошмар. У меня были ученики, поведение которых я восстанавливала после таких Юных Киллеров. Занятие долгое и кропотливое. Но результат оправдывает все усилия. А владельцы счастливы видеть свободный полет собаки над рингом, а езду на попе по бетону. Конечно было бы несправедливо валить все на ЮХ. Среди взрослых хендлеров тоже встречаются такие пофигисты. В оправдание ЮХ хочется сказать, что помимо понтов ( которые присущи и взрослым людям) суть такого поведения находится в отсутствии знания психологии, навыков дрессуры и просто построения контакта с собакой. Это приходит с опытом и конечно практикой. Другое дело что практику надо где-то брать... а откуда? Нет ничего зазорного, если начинающий хендлер попросится в помощники к более опытному. Например вывести собак на сравнении, разбегать собаку перед рингом под его контролем и т.д. В конце концов, если вы не обладаете гордыней вы можете попросить ученика для бесплатного показа. Учитесь бесплатно. В вашей учебе будет больше заработка нежели в стрижке купонов при плохом показе. Еще один момент который не могу не отметить. Поведение хендлера как человека в общем и целом. Одна моя хорошая знакомая рассказывала мне свою ситуацию. Есть собака. Был взят хендлер. Хендлер отвратительно показала собаку в ринге по причине отсутствия с ней контакта, малого количества занятий и еще нескольких упущений. Собака получила не самую лучшую оценку. Показ был даже не комичным, а просто грустным и местами жесткий. После ринга хендлер вернула собаку владельцам со словами: "Это же надо было так меня опозорить! Что она чудила в ринге?! Как теперь на меня смотреть будут?!" То есть хендлер переложил всю свою вину на собаку! Его больше волновал вопрос о том что скажут другие, чем то что собака получила психологическую травму по вине именно хендлера. Ох, не такая должна быть цена работы! Владельцы опустили голову и ушли с выставки. Спустя какое-то время их все таки взяло сомнение в бестолковости своей собаки. Сменив хендлера и подучившись сами они легко получили все желаемые титулы. Как оказалась это не собака "кривая" была... По ходу рассказа вспомнила еще одну историю. Моя знакомая, которая уже очень давно занимается показом одной породы и является владельцем нескольких собак, привезла на выставку адаптировать своего четырехлапого родственника. Потихоньку ставя ребенка в стойку ( мягко и аккуратно, дабы не вызвать у него дискомфорта) попутно она общалась с владельцами собаки. Владельцы снимали на фото первые уроки своего любимца. Вполне знакомая картинка... умиротворяющая и спокойная. Никто никуда не торопится. Ребенок учится понимать что от него хотят. Хендлер мягко приучает собаку. Владельцы снимают. Снимают кстати не для того чтобы получить супер снимки, а просто потому что они новички и для них дорог любой момент происходящего с их собакой. В этот момент, рядом проносится вихрь. Вихрь останавливается. Секунд 5 смотрит на эту картинку и почти отшвыривая мою знакомую в сторону громко говорит: "Дайте сюда, я вам сейчас ее в 2 секунды поставлю!" Начинает судорожно дергать собаку за все лапы, душить ринговкой. Собака в шоке! Зажимается, деревенеет, суставы практически не гнутся от напряжения бедняги. Владельцы от растерянности не знают что сказать. Знакомая с трудом отбирая собаку у "супер-хендлера" просит не мешать им. В ответ на это снова раздается тирада:" Да я же хендлер... и получше вас!" Что сказать в ответ такому человеку? Любая сказанная фраза может перерасти в скандал. А большинству нервы все таки дороже. Знакомая забирает собаку и несет ее отдыхать. Слава богу, что владельцы нормальные люди и поняли что из себя представляет "вихрь-хендлер", а собака оказалась быстро отходчивой и спустя некоторое время продолжила свои неторопливые занятия. Кстати точно такая же история произошла и со мной. Я вывела маленького бебика для адаптации. Конечно на ринговке, поскольку знакомство с ней уже состоялось ранее. Бебик перебирал лапами в движении по ригу, я хвалила ребенка. Но время от времени мимо нас проносились хендлеры с поставленными уже собаками. Бебик замирал на минуту и потом повинуясь МЯГКОМУ ПОТЯГИВАЮ за ринговку и привлечением вкусняшкой, шел дальше. В один из таких моментов ко мне подлетел такой же вихрь и начал возмущаться что я издеваюсь над ребенком и вообще все делаю не так. В попытке отнять у меня собаку "вихрь" начал пихать малышу свою вкусняшку. мало того что этот хендлер не знал методы работы с этой собакой и сходу начал кричать:"Все не так" так еще и совершил грубейшую ошибку- начал давать свою приманку чужой собаке. А если у нее аллергия на эту приманку? Отвечать за здоровье собаки-то не ему! Уважаемые хендлеры! Новички ли вы, профи, ЮХи или нет.... Имейте уважение к чужой работе! Не выхватывайте собаку из чужих рук, не вмешивайтесь в чужое занятие по ринговой дрессуре, не кормите без разрешения чужую собаку! В общем не делайте того, чего бы не хотели получить в момент своей работы. В довершении моей грусти хочется остановиться на моменте проигрыша в ринге. Как часто выиграв класс, титул, породу, проигравший ищет оправдание себе и своей собаке в своих глазах и особенно в глазах болельщиков. " Не в форме, в течке, хромала, после травмы..." это самые распространенные отговорки. Ну и конечно шедевральные "Судья не понимает ничего в породе, владельцы дали денег..." Неужели так сложно признать, что выигравшая собака выше качеством, а если не выше, то признайте мастерство ее хендлера, который сумел ее показать так хорошо, что обошел вас с собакой вроде как лучшей чем у него. Но гордыня не позволяет вам этого... и вот вы злобно плюетесь, корчите брезгливые лица и негодующе фыркаете вслед победителю. Улыбнитесь, поймите что сегодня просто не ваш день, пожмите руку победителю ( пусть гадает , отчего это вы такие счастливые и робко оборачивается на вас всю дорогу) , похвалите свою собаку и просто скажите себе: "значит где-то что-то я не доработал. Надо подумать и подтянуть эту промашку". У вас есть описание с выставки. Там все написано. Где и что подтягивать и дорабатывать. Включите ум, наблюдательность и фантазию. Сладкий миг победы бесспорно хорош! Стремитесь к нему. Работайте над собой и своими ошибками. У вас все получится. И потом другие будут стоять в конце расстановки и говорить что вы купили, судья не понимает в породе, что их собака хромает... Но вы-то будете точно знать, что ваша победа была честной и в этом раунде вы одержали победу!

http://www.argentinskij-dog.narod.ru/kruto.html


Некоторые моменты мне кое кого напомнили...

 Отправлено: 13.10.11 23:04. Заголовок: Марго пишет: . Вот ..

Марго пишет:

цитата:

. Вот только хочу предупредить, учитывая свой 8-летний опыт, что в свете тарифов на те же коммунальные услуги для юрлиц и т.д и т.пСкрытый текст . надо запасаться терпением и не рассчитывать на рентабельность хотя бы в первые полгода работы. Во время становления предприятия возникает масса непредвиденных расходов, да и цены должны быть намного демократичнее, чем у конкурентов при наивысшем качестве. А подбор и обучение квалифицированного персонала, который впоследствии может передумать на тебя работать и составит недобросовестную конкуренцию. Короче, нелегко работать не на дядю.

Ага!!! Согласна. Так я попыталась обьяснить, зачем так себя позиционировать, , как директора и упускать такие кадры как Настя и Юля:))) Их же нужно лаской переманивать, обещать золотые горы, а не крыть по «матушке »прилюдно. Если бы ещё один на один, то хотя бы потом можно было бы извиниться и сказать , что погорячилась:))) А так.... думаю уни один уважающий себя человек апосля таких слов работать к тебе не пойдет:)))

 Отправлено: 13.10.11 23:14. Заголовок: лариса очень по-дире..

лариса очень по-директорски мыслите.

 Отправлено: 13.10.11 23:30. Заголовок: Степаша пишет: А пр..

Степаша пишет:

цитата:

А при чем тут парихмахеры ?Девочки,расслабтесь.

Валя, аллегория это. И те и другие МАСТЕРА.
Скрытый текст

У меня парикмахер ИП работала на аренде, так она своим наёмным работникам первым делом в трудовую книжку жирным шрифтом написала, что они "числяться на должности МАСТЕР" девчонки очень этим гордились и обиделись, когда я их опять в парикмахеров перевела.

 Отправлено: 13.10.11 23:45. Заголовок: Марго Я не поняля д..

Марго Я не поняля даже что за породу рекламировали. ... Я и породу написала,видя по фото казалось,что второй группы Я же спросила- Ка Де БО ? Ну ни как не стаф,простите......
Посмотрите Ка де бо и ту фотку,похоже?Одно лицо.Класный Ка Де Бо , но не стаф.Класный хендлер-из терьера да в молоссы.......Что сказать-Не знаю.....

 Отправлено: 14.10.11 08:40. Заголовок: лариса пишет: Ага!!..

лариса пишет:

цитата:

Ага!!! Согласна. Так я попыталась обьяснить, зачем так себя позиционировать, , как директора и упускать такие кадры как Настя и Юля:))) Их же нужно лаской переманивать, обещать золотые горы, а не крыть по «матушке »прилюдно. Если бы ещё один на один, то хотя бы потом можно было бы извиниться и сказать , что погорячилась:))) А так.... думаю уни один уважающий себя человек апосля таких слов работать к тебе не пойдет:)))

Теперь мне стало все понятно...Обида за девочек...что не пригласили на работу...??
Я даже представляю...какой взрыв будет сейчас..Как вы все тут присутствующие начнете копировать мой пост по отдельно взятому слову...(но только мои посты...свои то зачем???вдруг кто то посторонний читающий тему,вникнет в суть...).
Ну что ж девочки..это ваше право и желание вести разговор без моего присутствия и можете поливать меня...еще кого угодно грязью...учить меня русскому...культуре общения...географии ну и конечно мастерству хендлера...
Марго пишет:

цитата:

Называть свой древний город Мухосранском или Кукуевкой стыдно должно быть. Найдите время и заполните этот пробел в своём образовании.

Марго пишет:

цитата:

Валя, аллегория это.

Я так понимаю...приводить аллегорию ...это привилегия только вас... Другие право не имеют... хорошо...я сделала для себя вывод..
Ахххх!!! Яна...я совсем запамятовала... вам же не нравится это выражение... и делать выводы это глупо...и не прилично...для человека ,делающие выводы... это порок..Ну вот...еще одна одна характеристика мне...порочная...
лариса пишет:

цитата:

Самый удачный пост, это про детоньку:)))

лариса пишет:

цитата:

Ну так вот ..ДЕТОНЬКА... не понравился тебе такой ход????..Так какого ж х....... вы

Лариса... если ты подскажешь мне...как назвать собеседника...после обращения ко мне "ТЁТЯ"....буду благодарна...
но племянницей ее назвать..как то язык не повернулся...
Я так понимаю..возмущению нет предела по поводу буквы "х"...ну..каждый думает в силу своего ума...и может провести аллегорию согласно своему воспитанию...
P.S. именно все здесь присутствующие....из высшего общества..и режет слух русский...народный...
лариса пишет:

цитата:

Послать Юльку на..., обозвать Настю хамкой!!! А как начинала красиво. Ахххх!!!

И в каком месте этого поста я послала Юлю??!!!!!!!!!!!!!!!!(он приведен выше
)лариса пишет:

цитата:

и я согласна, что хоть и с опытом у меня проблем нет, но таких как ты+твои друзья кинологи я за всю свою «собачью деятельность» встречаю впервые. Вы смогли меня удивить:))) А твое любимое детище и твой любимый клуб я советую всем обходить не только за тридевять земель, но ещё немного лесом, потом полем ... а потом ещё дальше:))) Скрытый текст И предлогаю дать следующее название не кинолог, а сборище вздорных и тупых БАБ

Лариса... а я не буду пользоваться скрытым текстом...
Но как поняла..живешь ты по принципу...кто не со мной..тот против меня...
И это твое право... почему бы и нет...ненавидеть страну,.... ненавидеть город....в котором живешь,и тебе еще приходится работать... ненавидеть другой клуб и его членов..да и вообще тех..кто хоть одним хорошим словом обмолвился об этом клубе... и здесь нет разницы..это будет "Кинолог" или еще какой нибудь....
ну если все так плохо и ненавистно..ну почему бы не уехать в любимый..пусть далекий..холодный..тем более,что и поддержка будет в лице высокопоставленных родственников...
Только не подумай что я тебя посылаю куда нибудь... (упаси бог вызвать очередную волну возмущения...) это так...мысли в слух..

Марго пишет:

цитата:

Позволю себе заметить с точки зрения потребителя услуг : поливание грязью конкурентов не делает чести рекламодателю.

Знаете...хоть эти слова адресованы мне... я так же хочу их направить и в вашу сторону...
На всех 5 страницах я не обозвала никого и не полила грязью никого....
Настя..да..не признаю в ней профессионала.. и что здесь такого..
это не оскорбление...
То что назвала ее хамкой..так простите меня...какое право она имела намекать мне на моих мужей??? и даже дело не в возрасте...а в нормах поведения..не ее это дело...
Юля.... даже похвалы писала... и уж точно никуда не посылала....
Фотографии разместила с плохими стойками...?? как пример того,что можно поймать совсем не удачный момент.....
Вы писали..что нельзя такие размещать в рекламе...а почему..каждый рекламирует себя как хочет..а клиенты выбирают к кому идти...вам то какое дело??!!!
Дипломы... вот ключевое слово...которое тоже не дает вам покоя...
Ну а теперь смотрите...
Юля преподает ринговую...УГС..социализацию..и все довольны...всем все нравится... Юля супер!!Юля профессионал!!!
Пусть будет так....везде говорим..везде пишим....благодаря Юле..мы выиграли...мы умеем... мы прошли курс УГС и скоро сдадим экзамен.. Но она не выдает дипломы...а так бы повесили их в рамочку...на стенку...хорошо...
Фабрицио Манни...всемирно известный хендлер..(надеюсь этого оспаривать никто не будет??)
Да...и мы со Светой были на его семинаре (два дня по 10 часов) и учавствовали в практических занятих по хендленгу.....Зто плохо...??? Имя этого хендлера не авторитет для вас..
Конечно..вы говорите..все это не дает право на обучение и даже на открытие хендлинг-зала...!!!
Но...поправочка... нигде...в рекламе "ДогХолл" даже не указано..что тренера профиссионалые хендлеры... и учились у самого Фабрицио Манни....
Не смотря на все здесь высказывания...не лестные... Как бы вам этого не хотелось..
Зал существует..он реально есть...он работает... люди приходят...(знающим немного о бизнесе,должно быть понятно..что надо время...чтобы предприятие начало приносить прибыль)
и может мы не профи...но есть место..теплое ..комфортное ..с зеркалами..с покрытием ...куда могут прийти люди с собачками...и есть тренера(ну извините...не могу придумать другого себе названия...если хотите..могу написать непрофессионалы...если вам от этого будет легче) которые расскажут и покажут как показать собачку в ринге...с какой стороны ее вести...как держать ринговку и еще все то ,что мы умеем сами и научились у других..)
P.S. и я директор...в силу того,что у любого ..пусть даже маленького предприятия есть эта должность...для того ,чтобы нанимать людей....платить налоги...аренду..и т.д... но я человек простой..поэтому и полы в зале тоже мою...так что теперь у вас есть шанс обозвать меня уборщицей....все в ваших руках и устах..
Может еще не на все посты ответила...но только в силу того...что я одна,а вас много...и уже надо уезжать....
Про спасибо и выводы писать не буду.. не благодарное это дело....

 Отправлено: 14.10.11 09:04. Заголовок: Наталья07 ну сегодн..

Наталья07 ну сегодняя хоть проснулась уже, и более менее смогу сразу вникнуть в твою ПАФОСНУЮ алегорию;))).
Сначала отвечу именно на этот твой пост.
Наталья07 пишет:

цитата:

.Обида за девочек...что не пригласили на работу...??

Удивительный вывод:)))
Да не нужна девочкам такая работа.И такой как ты руководитель. Скрытый текст

Очень не предсказуемый результат такого сотрудничества. сегодня ты по головке гладишь. а завтра на Х...пошлешь??? Они сами знают, что им и как делать и не нуждаются ни в чьих указаниях. Свободные фрилайнеры:))) И навряд ли захотят менять хоть что то в сложившейся ситуации.

Наталья07 пишет:

цитата:

Как вы все тут присутствующие начнете копировать мой пост по отдельно взятому слову...(но только мои посты...свои то зачем???вдруг кто то посторонний читающий тему,вникнет в суть...).

Ни кто не копирует твои посты:)) Это всего лишь уважение к тебе как к «писателю». Показатель того, что все , что ты написало прочитано очень внимательно. Скрытый текст

А я очень и очень внимательно читаю, что бы ненароком, вдруг, случайно не так поняв тебя не обидеть каким то словом, которого ты не заслужила.:)) Впрочем, это относится не только к тебе, но и ко всем кто здесь пописывает.

Свои посты я из чистой скромности не копирую:))) Смешно цитировать самое себя. Это уже на грани самолюбования. Скрытый текст

А все посторонние читающие тему , если их она так уж сильно заинтеоесовала, надеюсь, что сами смогут ВНИКНУТЬ в суть и без наших подсказок. Почему, ты, Наташа им отказываешь даже в такой малости как составить обо всем СВОЁ мнение???

 Отправлено: 14.10.11 09:49. Заголовок: Наталья07 пишет: не..

Наталья07 пишет:

цитата:

ненавидеть другой клуб и его членов..да и вообще тех..кто хоть одним хорошим словом обмолвился об этом клубе...

я, Валя -Степаша, да и многие другие при Ларисе говорили хорошее про Кинолог...ничё ненависти с ее стороны к себе я не вижу))) Наталья07 пишет:

цитата:

благодаря Юле..мы выиграли...мы умеем... мы прошли курс УГС и скоро сдадим экзамен.. Но она не выдает дипломы...

ДИПЛОМЫ ВЫДАЮТ ТЕ КТО УПОЛНОМОЧЕН ЭТО ДЕЛАТЬ, ЧТО БЫ ОНИ ИМЕЛИ ЦЕННОСТЬ))) вот сдадут экзамены и дипломы получат. И то что благодаря Юле умеют, выигрывают и приносят ей свою благодарность и говорит о том что Юля профессионал))) Наталья07 пишет:

цитата:

а...и мы со Светой были на его семинаре (два дня по 10 часов) и учавствовали в практических занятих по хендленгу.....Зто плохо...??? Имя этого хендлера не авторитет для вас.. Конечно..вы говорите..все это не дает право на обучение

не дает. Право на обучение дают ЗНАНИЯ! Наталья07 пишет:

цитата:

Но...поправочка... нигде...в рекламе "ДогХолл" даже не указано..что тренера профиссионалые хендлеры... и учились у самого Фабрицио Манни....

а зачем? даже я далекая от хендлинга услышала вас с СХ, когда вы об этом кричали))) Наталья07 пишет:

цитата:

Я так понимаю..возмущению нет предела по поводу буквы "х"...ну..каждый думает в силу своего ума...и может провести аллегорию согласно своему воспитанию...

приведите пример вашей расшивровки этой буквы в том посте. Наталья07 пишет:

цитата:

о есть место..теплое ..комфортное ..с зеркалами..с покрытием ...куда могут прийти люди с собачками...и есть тренера(ну извините...не могу придумать другого себе названия...если хотите..могу написать непрофессионалы...если вам от этого будет легче) которые расскажут и покажут как показать собачку в ринге...с какой стороны ее вести...как держать ринговку и еще все то ,что мы умеем сами и научились у других..)

блин, да я это показываю и рассказываю бесплатно, без зала, любому...но не говорю, что я тренер)))) Наталья07 пишет:

цитата:

..с зеркалами.

не примите за хамство))) совет. опустите зеркала ниже, иначе вообще не понятно их предназначение. Вот знаем, что зеркала нада, а какое их предназначение выяснить забыли... и да... простите что цитирую...

 Отправлено: 14.10.11 10:03. Заголовок: Наталья07 пишет: Я..

Наталья07 пишет:

цитата:

Яна...я совсем запамятовала... вам же не нравится это выражение... и делать выводы это глупо...и не прилично...для человека ,делающие выводы... это порок..Ну вот...еще одна одна характеристика мне...порочная...

Наташа, по своему второму образованию я математик. Существует такая наука. наз.« логика». Выводы, бывают у разных людей разные, Скрытый текст

даже имея одинаковые исходные данные у всех получаются свои результаты. Особенно когда с логикой не дружишь. У тебя получились такие выводы оттого, что были ложные предпосылки.

Наталья07 пишет:

цитата:

Лариса... если ты подскажешь мне...как назвать собеседника...после обращения ко мне "ТЁТЯ"....буду благодарна... но племянницей ее назвать..как то язык не повернулся...

Так ты же сама написала. что вопрос про прф. хэндлера с твоей стороны был провокационным???То есть сама спровоцировала девчонок на такое к тебе обращение. а Юлина "ТЕТЯ", как мне кажется подрозумевала под собой не степень родства. а просто подчеркивало разницу в возрасте. Скрытый текст

У меня тоже есть племянники, и я их не наз. детонька, а только по имени. Это наверняка издержки МОЕГО воспитанмя:)))

Наталья07 пишет:

цитата:

Я так понимаю..возмущению нет предела по поводу буквы "х"...ну..каждый думает в силу своего ума...и может провести аллегорию согласно своему воспитанию...

Твоя буква "Х" вот уж никого здесь не смутила:))) Совершенно логичная концовка:)) Наташа, если я берусь кого то провацировать, то добиваюсь противоположного результата. То есть своей провокацией я остаюсь на своей твердой позиции, а к мату обычно скатывается оппонент. И надеюсь твою букву все поняли одинаково и вложили в неё тот самый смысл, который ты и планировала.

 Отправлено: 14.10.11 10:33. Заголовок: Наталья07 пишет: Ну..

Наталья07 пишет:

цитата:

Ну что ж девочки..это ваше право и желание вести разговор без моего присутствия и можете поливать меня...еще кого угодно грязью...

Так, ты нам скажи, когда будешь на нашем форуме, мы из уважения к тебе побросаем все дела и постараемся вести разговоры в твоем присутствии.
Наталья07 пишет:

цитата:

Лариса... а я не буду пользоваться скрытым текстом...

Скрытым текстом я пользуюсь для визуального сокращения постов и только тогда, когда это нужно,
Наталья07 пишет:

цитата:

Но как поняла..живешь ты по принципу...кто не со мной..тот против меня...

Да брось ты:))) Ерунда какая. Я не Чапай и мне не нужна девизия.
Наталья07 пишет:

цитата:

И это твое право... почему бы и нет...ненавидеть страну,.... ненавидеть город....в котором живешь,и тебе еще приходится работать... ненавидеть другой клуб и его членов..да и вообще тех..кто хоть одним хорошим словом обмолвился об этом клубе... и здесь нет разницы..это будет "Кинолог" или еще какой нибудь.... ну если все так плохо и ненавистно..ну почему бы не уехать в любимый..пусть далекий..холодный..тем более,что и поддержка будет в лице высокопоставленных родственников...

Все:))) Это даже я понять не смогла. Хотя полностью пост адресован мне:))
Про город- меня покоробил твой пост в нашем "Мусоре"
где именно ты отзываешься о нем не очень тактично. Про другой клуб- я должна его полюбить??Если "ДА " то« ПОЧЕМУ?»
Я тебе отвечу, что ненависть очень сильное чувство. Отнимает много сил и энергии. Говорят, что даже по своей силе. это практически аналог любви. Я по отношению к этому клубу не испытываю ни чего подобного:))) Ну так уж получилось. Извини. Сердцу не прикажешь. А все те, кого я имела честь «услышать » и которые и состовляют сейчас актив этого клуба, как то не распологают к себе не своими постами, не своими действиями ни чем другим, к тому, что бы у меня хоть как то поменялось мнение об этих самых членах!!! И совсем нет желания не только общаться с ними а тем более строить хоть какие то маломальски «дружественные отношения». Уж очень не надежный контингент и в плане порасказать какой нибудь гадости про своих друзей, и в плане порядочности и чистоплотности в денежных вопросах.
А по поводу другого клуба, то клуб-то это всего лищь название учереждения. А люди которые в нем работают это уже не абстракция, и по поводу кинолога у меня всегда возникает один и тот же вопрос; "А кто все эти люди?""

 Отправлено: 14.10.11 10:59. Заголовок: Наталья07 пишет: ну..

Наталья07 пишет:

цитата:

ну если все так плохо и ненавистно..ну почему бы не уехать в любимый..пусть далекий..холодный..тем более,что и поддержка будет в лице высокопоставленных родственников...

ААА????
ну почему бы не уехать Потому!!!
Да, Я скромно скрывала
И они, все до единого обещали мне не только материальную поддержку Но и личный самолет и лимузин.
Таких родственников как Хадарковский мне конеШно стыдно упоминать, ну на фиг это сиделец мне сдался?? И ещё, девичья фамилия моей мамы Горбачева и я до сих пор Михаила Сергеевича называю дядя Миша.

 Отправлено: 14.10.11 11:32. Заголовок: Наталья07 пишет: На..

Наталья07 пишет:

цитата:

На всех 5 страницах я не обозвала никого и не полила грязью никого....

Извини, нам очевидно показалось:))) Причем глюкануло уж очень многих. Ты вела себя скромно, умно.. и достойно отражала наши откровенно хамские и провакационные посты.
Наталья07 пишет:

цитата:

Настя..да..не признаю в ней профессионала.

:

цитата:

Юля.... даже похвалы писала.

цитата:

Юля преподает ринговую...УГС..социализацию..и все довольны...всем все нравится... Юля супер!!Юля профессионал!!! Пусть будет так....везде говорим..везде пишим....благодаря Юле..мы выиграли...мы умеем... мы прошли курс УГС и скоро сдадим экзамен.. Но она не выдает дипломы...а так бы повесили их в рамочку...на стенку...хорошо...

Так отчего ты не признаешь и за Юлей и Настей такого же права сомневаться даже в твоих ЛЮБИТЕЛЬСКИХ навыках??
Почему тебя так сильно раздрожают похвалы в Юлин адрес?? И тут же тебя также сильно раздражает и Настя, которая ни где не пишет о своих успехах?? На тебя не угодишь.Скрытый текст

Если пишут Юлины клиенты-то это плохо, если Настины клиенты не пишут-тоже не хорошо.

А про дипломы совсем уж забавно. Уважаемый Фабрицио Манни их что от руки сам рисовал, или они у него номерные??? Закажут девочки завтра дипломы и самые что ни на есть красивенькие И пусть люди вешают их хоть в рамочку хоть без рамочки , на гвоздик.

 Отправлено: 14.10.11 11:40. Заголовок: Наталья07 пишет: Фо..

Наталья07 пишет:

цитата:

Фотографии разместила с плохими стойками...?? как пример того,что можно поймать совсем не удачный момент.

Так поймать можно и не совсем удачный. Только вот размещать такой момент где либо ни кто не захотел. А на фотографии со стафиком это не «неудачный момент» а наверняка было преподнесено как образец именно очень удачного момента.
Наталья07 пишет:

цитата:

Вы писали..что нельзя такие размещать в рекламе...а почему..каждый рекламирует себя как хочет..а клиенты выбирают к кому идти...вам то какое дело??!!!

Да отчего же нельзя?? Если так хочется, то пжлста!!! Вы же сами этого захотели:))) А Юля не захотела, а вы поспособствовали. Это ещё одна провокация с твоей стороны???
Скрытый текст

Я вот например, даже породу не смогла определить по фотографии. Так же как Степаша.

 Отправлено: 14.10.11 11:58. Заголовок: Наталья07 пишет: Фа..

Наталья07 пишет:

цитата:

Фабрицио Манни...всемирно известный хендлер..(надеюсь этого оспаривать никто не будет??) Да...и мы со Светой были на его семинаре (два дня по 10 часов) и учавствовали в практических занятих по хендленгу.....Зто плохо...??? Имя этого хендлера не авторитет для вас.. Конечно..вы говорите..все это не дает право на обучение и даже на открытие хендлинг-зала...!!! Но...поправочка... нигде...в рекламе "ДогХолл" даже не указано..что тренера профиссионалые хендлеры... и учились у самого Фабрицио Манни....

А вот мне по твоему посту как то показалось, что это не нам а тебе со Светом ни как не дает покоя то, что вы были на его семинаре аж целых ДВА дня и аж по целых десять часов. И все это ни как забыть не можете. А так как должной ажиотации этот факт не получил, то ты теперь к слову и не к слову везде и всюду это пишешь. Пиши уж тогда, к чему скромничать. Любимые ученицы такого то и такого то Фабрицио проводят занятия..ну и далеее-по тексту.
Да и ни чего мы вам не говорим об ваших правах. Вперед!!!
Только вот совершенно разумные доводы тебе не нравятся.
Юля с Настей занимаются этим делом давно и профессионально. Результаты говорят сами за себя. Настя при этом даже и не особо себя рекламирует. А вот конкретно ты Наташа, ну покажись хоть на одной выставке в качестве хэндлера. Лабрика твоего Света выставляла, шпица выставлялась с тобой только по юниорам. Акита-опять же с Хотенковой. Ну и почему полученный тобою сертификат должен хоть как то повлиять на то, что после двух дней обучения и 20 часов упорного труда ты сразу обьявила себя хэндлером и тренером??? И тебя совсем не смущает отсутствие 20 опыта как в случае Юли и Насти??

 Отправлено: 14.10.11 12:03. Заголовок: Наталья07 пишет: За..

Наталья07 пишет:

цитата:

Зал существует..он реально есть...он работает... люди приходят...(знающим немного о бизнесе,должно быть понятно..что надо время...чтобы предприятие начало приносить прибыль) и может мы не профи...но есть место..теплое ..комфортное ..с зеркалами..с покрытием ...куда могут прийти люди с собачками...и есть тренера(ну извините...не могу придумать другого себе названия...если хотите..могу написать непрофессионалы...если вам от этого будет легче) которые расскажут и покажут как показать собачку в ринге...с какой стороны ее вести...как держать ринговку и еще все то ,что мы умеем сами и научились у других..)

Так ни кто и не сомневается в этом:))) А все, что ты здесь и сейчас перечислила: раскажут и покажут, с какой стороны вести, как держать ринговку...так это умеют очень многие как на этом так и на других профильных форумах. Однако, уже сколько тренеров то у нас получается:))))

 Отправлено: 14.10.11 13:50. Заголовок: Подумала и решила п..

Подумала и решила попытаться донести до твоего внимания, Наташа, ещё немного кое каких фактов.
Ты уже второй раз приходишь именно на этот форум и всегда в очень странном расположении духа:))
Обьясни мне, ну хорошо, тебя заинтересовала помещенная на этом форуме статья. И ты решила высказать тут своё мнение. Отчего тебе наши простые коментарии так не понравились, что ты не смогла удержаться и решила выплеснуть именно здесь столько негативных эмоций?? Тебе уже несколько человек пытались доказать, что эта статья ни коим образом не была здесь помещенна для того, что бы дескредетировать именно тебя. Все, что я поняла из твоих коментариев, и сделала ВЫВОДЫ, что на тебя сильно подействовали мои слова «директор. назначил. диплом, хэндлер.» Почему ты решила, что это все относится ИМЕННО К ТЕБЕ??? мне показалось, что ты считаешь, что нам тут всем совершенно не чего делать и всех нас тут собравшихся интересуете именно вы с Х.С. и ещё отчего то ваш обожаемый клуб??? И всех нас на этом форуме обьединяют именно эти темы. Ты, твой зал, твоя подруга, твой диплом, ваш клуб. Так этот форум был создан только для того, что бы мы все дружно имели место где «полить грязью »тебя, твою подругу, твой Догхолл, ваши дипломы и все непременно ваш клуб??
Уверяю тебя, что ни у кого из присутствующих здесь и в мыслях этого не было:)))